Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

cikei a écrit :

En terme de plateforme je passe par Kraken --> Virement SEPA, achat via Kraken Pro et transfert vers où j’ai besoin ensuite.
Après pour la répartition du portefeuille c’est propre à chacun, de sa tolérance au risque, ….

Pour un simple DCA Swissborg me paraît le plus approprié.

Effectivement, encore qu’on pourrait discuter de la pertinence de transférer ses cryptos tous les 4 matins pour des montants dérisoires sur un cold wallet, ne serait-ce qu’avec les frais de protocole blockchain..

En dessous de 20k sur le compte spot ça me parait inutile.

Personnellement j’utilise Bitpanda pour un DCA automatique sur un indice des 5 plus grosses crytos avec ajustement automatique.

Pour l’instant j’en suis satisfait !

Sm1le22, le 19/12/2021 a écrit :

Personnellement j’utilise Bitpanda pour un DCA automatique sur un indice des 5 plus grosses crytos avec ajustement automatique.

Pour l’instant j’en suis satisfait !

Pareil, sauf que j’utilise l’indice des 10 plus grosses cryptos.
Tout reste sur la plateforme.
Peut-être pas le plus optimisé pour les coûts mais ultra lazy.

La blockchain de Crypto.com, Cronos a son DEX lending et borrowing: Tectonic avec son jeton TONIC.

La plate-forme vient d’ouvrir donc les rendements offerts sont intéressants comme toutes les nouveautés dans cette industrie: les frais marketing passent en incitation financière pour les early adopters.

Vous pouvez apporter des coins pour les prêter. Vous pouvez aussi emprunter avec le collatéral des coins apportés pour prêt.
Vous touchez des TONIC dans un sens ou dans l’autre.

Vous pouvez donc créer une boucle quasi infinie.
- je donne un coin en prêt et collateral. J’emprunte un stable coin
- je transfère ce stable coin sur un autre portefeuille (Metamask et d’autres permettent de créer autant de comptes que l’on veut). Je prête ce coin et le donne en collatéral pour emprunter un autre stable coin, etc.

J’ai fait la première itération en apportant des CRO (belle progression du CRO avec le rally de Noël). J’ai emprunté de façon raisonnable (moins de 50% du potentiel).
J’ai emprunté de l’USDC.
Pour la deuxième itération j’ai emprunté de USDT. Comme je suis sur une paire (collatéral / emprunt) de stable coin j’ai emprunté le maximum de 72% de la somme (du collatéral).
Puis à nouveau de l’USDC pour la troisième itération et etc…
J’ai fait 10 itérations en partant de 60 k$ sur la première itération USDC / USDT.

Le delta perdu entre le taux d’emprunt > au taux de prêt (environ 1,6 points) est couvert par le rendement en TONIC offerts (autour de 20-25%).

Les rémunérations (intérêts + TONIC) vont vite baisser comme toujours mais sur les premières semaines, je pense pouvoir faire autour de 40% de rendement (sur un mois ou moins).

La plate-forme est issue de l’écosystème / incubateur de crypto.com, et a donc "la caution" du CEX. C’est une garantie importante pour moi pour investir une somme significative sur une nouvelle plate-forme avec toutes les arnaques possibles.

Le coin TONIC ne fera jamais x100 ou même x10 mais il devrait quand même ne pas trop perdre de valeur sur les premiers mois de démarrage de la plate-forme avec la montée en puissance. Pas de blocage des coins à ma connaissance, on peut les revendre quand on le souhaite. 23% des coins reviennent à l’équipe (c’est beaucoup) avec une période de blocage courte et progressive. Ils ont prévu de créer 500 trillions (!) du coin sur 10 ans. Autant dire que le coin n’est pas déflationniste avant longtemps.
50% des coins seront donnés aux utilisateurs comme incitation à utiliser la plate-forme.
Il y a 500 milliards (0,1% seulement des 500 trillions) pour un prochain airdrop.

Le coin vaut $0.000002682 à l’instant.
8 heures plus tard le jeton TONIC vaut $0.000002028 (-25% de moins dans un marché crypto stable). C’est donc clairement l’inconnue de l’équation. Combien vaudra ce jeton à l’avenir et est-ce qu’il vaudra quoi que ce soit pour encaisser les bénéfices des rendements proposés?

Dernière modification par Jef56 (25/12/2021 09h23)

Je n’ai pas prévu de revendre les TONICs tout de suite. Je veux voir un peu comment le token évolue dans les prochaines semaines.
J’attends aussi l’autofarm du token qui devrait apparaître sur autofarm dans les prochaines semaines aussi.

Je réfléchis peut-être à utiliser aussi VVS et il y a une ferme VVS / TONIC avec un bon rendement.
Les tokenomics de TONIC et VVS sont similaires, il y a des chances que les 2 jetons évoluent de concert sans gros impermanent loss. Mais je n’ai pour l’instant plus de fonds disponibles donc ce sera dans quelques semaines / mois.

Le coût pour récupérer (harvest) ses TONICs est annoncé très élevé (4,3 usd). Je ne sais pas si c’est un montant variable, je n’ai pas essayé.

Vous ne pouvez pas emprunter dans le même coin que votre collateral. Par contre vous pouvez emprunter un stable coin et sur un autre compte emprunter des CRO depuis votre stable coin emprunté sur le premier compte.
Par transitivité, ça fonctionne aussi, avec quelques dollars de frais additionnels.
Vous pouvez donc faire le schéma que vous décrivez et récupérer des TONICs sur le lending et sur le borrowing et finalement utiliser vos CRO comme bon vous semble (il est conseillé de ne pas dépasser un emprunt de 50% de votre collatéral sur des coins volatiles).

Jef, merc.i pour la présentation. Je pense que vous devriez en faire un topic, c’est l’occasion de sortir des conversations fourre-tout pour gagner en lisibilité.

L’airdrop TONIC concernera les détenteurs de coins VVS. La plate-forme de prêt/emprunt Tectonic sur la blockchain Cronos est associée à la plate-forme plus ancienne (mais très récente aussi) de VVS Finance. Tous les deux sont des projets de crypto.com et vont bénéficier indirectement de son marketing et image. Elles devraient donc croître plus rapidement que les concurrents.

Tous les comptes détenant du coin VVS au 18 janvier 2022 seront éligibles à l’airdrop TONIC en proportion de leur nombre de coins VVS.

Les coins TONIC peuvent être farmés sur VVS pour obtenir des rendements supplémentaires mais pour l’instant uniquement en tant qu’apporteur de liquidité sur la paire TONIC-USDC (avec un risque d’impermanent loss important). Je pensais qu’il existait la possibilité de farmer la paire VVS-TONIC mais je me suis trompé, cette paire n’existe pas pour l’instant.

Je vais utiliser mes coins TONIC reçus en récompense sur la plate-forme Tectonic pour les échanger avec le coin VVS.

Je vais donc simplement échanger mes TONIC contre des VVS directement si c’est possible ou en passant par un stable coin.
Le principe de génération des coins VVS et TONIC est le même, ce sont des coins tellement inflationnistes que leur prix va rester au plancher très longtemps, peut-être dans plusieurs années (à partir de 5 ans, plus probablement 10 ans à la fin de la période de création monétaire, vont-ils devenir déflationnistes mais pas avant).
5 ans ça passe finalement assez vite même si c’est une éternité dans le monde actuel des cryptos.

Avec mes VVS, je vais les auto-farmer dans la mine VVS. C’est automatique les coins génèrent eux-mêmes des petits, il n’y a rien à faire que laisser grossir et attendre 5 ans.

Si demain il existe une mine pour faire travailler les TONIC, je mettrai directement les TONIC dans la mine.

MonteCrypto, le 19/12/2021 a écrit :

Effectivement, encore qu’on pourrait discuter de la pertinence de transférer ses cryptos tous les 4 matins pour des montants dérisoires sur un cold wallet, ne serait-ce qu’avec les frais de protocole blockchain..

En dessous de 20k sur le compte spot ça me parait inutile.

Tout dépend des personnes. Personnellement, je trouve que laisser plus de quelques milliers d’euros sur des échanges est stupide dans le sens que c’est un peu comme laisser la porte de son appartement ouverte. Ce n’est pas très grave, il y a des assurances, mais c’est bête de les perdre.
Par contre, il y a l’argument éducatif qui entre en compte.
J’ai commencé il y a un an à m’intéresser activement aux cryptos (à coup de quelques centaines d’euros pour voir) et je suis bien content d’avoir testé Ledger et metamask etc avec des petites sommes, avant de faire des gros transferts.

Après, je partais de 0 au niveau connaissance cryptos.
Mais c’est pas si évident que ça (de faire ça bien, en sécurité et sans risque) quand on vient du monde de la Bourse.

C’est un coup à perdre gros si on n’a pas fait sa phase d’apprentissage correctement.

(Et je ne me risquerai pas à laisser des grosses sommes sur des échanges, aussi sérieux soient-ils). Quand je vois Kraken qui encourage les gens à retirer leur cryptos sur des wallets, je me dis qu’ils doivent savoir que leur sécurité n’est pas à 100%.

En ce qui concerne les risques relatifs, je pense que le rapport risque/récompense est très bon.
Certes, il y a des rendements en DEFI hallucinants voire inquiétants, mais il faut aussi voir les flux d’entrée dans la DEFI.

J’ai fais parmi mes meilleurs résultats d’investissements en presque 20 ans, juste avec les cryptos "pour voir et comprendre". Au point où je ne fais quasiment plus que ça (hors mes investissements classiques en Bourse, en mode DCA et quelques swing trades moyen terme) tant il y a (encore) du potentiel à mon avis. Ce qui n’exclut pas encore quelques crashs entre temps évidemment.

Par contre, effectivement, si on a disons plus de 30 ans, il faut avoir une certaine souplesse d’esprit car au premier abord, cela ressemble à une gigantesque arnaque (quand je vois +150% d’APY ou même +20% sur du stabledollars, normalement, je ne regarde même pas tellement c’est sûr qu’il s’agit d’une arnaque… Sauf en cryptos, avec un peu de jugement pour éviter les shitcoins - si bien nommées - de l’extrême).

En passant, je suis tombé sur cette file à l’instant, et cela fait vraiment plaisir de lire des gens cohérents qui parlent de cryptos, car j’ai dû me mettre à Discord pour comprendre correctement l’écosystème, et donc forcément, il y a beaucoup de … Comment dire…? "Whs wen moon ?!".
Le forum de l’IH est toujours de qualité, sur tous les sujets, cela m’étonne presque que cela perdure !

D’ailleurs, je vois un signe de l’adoption croissante des cryptos dans le fait qu’il y ait ce genre de fil ici, alors qu’il n’y a pas si longtemps encore, cela était limité à "investissements douteux et autres"…

J’ai oublié de répondre au sujet de la file "quelles stratégies adoptez-vous ?".
Personnellement, j’adopte la même stratégie qu’en Bourse, en résumant fortement:

- 1/2 en swing trading moyen/long terme (quelques semaines à quelques mois), toujours avec des entrées progressives et des sorties progressives.
- 1/2 en trading spéculatif (1 jours à quelques semaines), sur des "shitcoins" mais à des moments opportuns ("hype" et annonces, qui sont très importantes en cryptos).

Pour le moment, je me "contentais" d’appliquer une stratégie de trading classique en bullmarket (grosso modo "buy the dip"+ sorties sur des niveaux fixés à l’avance). Cela m’a beaucoup réussi, et cela m’a permis de sortir tous mes BTC en évitant une partie de la chute du printemps, pour en reprendre plus bas… Que j’ai revendus "trop tôt", mais avec des fortes plus-values.

Pour la partie spéculative, je fais un peu tout, et je n’hésite pas à m’enfoncer dans le bas des marketcaps cryptos, avec des choses que je ne garderai jamais plus d’une semaine ou deux (et encore, de préférence 3 jours !). Il est relativement facile de faire du X2 (en tout cas, par rapport à la bourse).
Mais, c’est juste dû au bullmarket.
Je suis dans une approche totalement de trading dans ces cas là.

Normalement, j’ai une 3ème stratégie, en quasi buy&hold (sur des années donc) avec les actions, pour les cryptos, je n’ai pas encore eu assez de recul pour faire cela, mais après 1 an d’études, je vais m’y mettre sur un portefeuille LT (BTC, ETH, DOT - j’hésite encore à y inclure SOL et LUNA - mais je finalise ma stratégie pour débuter en 2022 avec horizon 2024/2025 c’est à dire le prochain halving du btc qui me semble être le dernier à avoir un vrai impact).

En fait, je suis plutôt un investisseur long terme en Bourse, mais je pense qu’il faut profiter de ce bullrun tant qu’il dure, donc je n’ai pas hésité à faire du trading.
Il y a une sorte de consensus sur le fait que le HODL est le mieux en crypto. Certes, cela l’a été sans aucun doute depuis des années, mais je ne suis pas certain que cela va durer… Je peux me tromper, mais franchement, si je fais du +200% par an au lieu de +500%, sur quelques années, je ne vais pas faire la fine bouche.
A vrai dire, même si je suis convaincu que les blockchains sont un moteur majeur de changement, je ne peux pas me sortir de la tête que tout cela repose sur "du vent". Donc, je profite de la volatilité tant que ça dure, et je garde mes actions sur le LT.

Mais comme dit plus haut, j’essaie d’appliquer mes déductions logiques (à savoir que nous sommes entre 1999 et 2002 par rapport aux valeurs internet; sans savoir si nous sommes AVANT ou APRES le krach de 2001, et que donc, investir maintenant est une bonne idée pour dans… dix ou vingt ans… Même si je commence à me faire vieux pour de telles échéances, je pense à chaque fois à Munger/Buffet et j’ai de l’espoir !)

EDIT: ne pouvant répondre sans éditer ce message, j’ajoute:

cikei a écrit :

Dans le monde des cryptos si vous laissez vos cryptos en dehors des exchanges centralisés la banque c’est vous.
Quand je vois le nombre de personnes qui se fait hacker leurs comptes par manque de connaissances/vigilance, laisser ses cryptos sur un exchange c’est parfois plus prudent.

….
Avoir un ledger est pour moi primordial mais ca ne protège pas de tout (par ex problème d’approval
illimité).

Je suis entièrement d’accord, mais à titre personnel (mais c’est loin d’être, malheureusement, le cas de tout le monde), quand j’investi "sensiblement", je veux absolument comprendre ce que je fais.
Pour vous donner une idée, j’ai décortiqué le fonctionnement des blockchains, de ledger et de metamask, et des smart contracts, au point d’avoir commencé à "étudier" (disons, comprendre la logique) de Solidity et de Rust. Je ne suis pas informaticien de formation (mais je suis scientifique dans l’âme).

Si je dois être ma banque, je n’ai pas l’intention de faire une erreur stupide.
Comme je ne peux pas tout savoir ni comprendre, je me réfugie dans une solution simple: la diversification (plusieurs blockchains, plusieurs app de Defi, plusieurs wallets…) Au pire, sur une erreur, je perdrais un ou deux pourcents (ce qui est déjà trop).

Mais oui, le grand public a tout intérêt à rester sur Kraken, crypto.com ou Swissborg & co. Mais pour quelques milliers d’euros max… Je n’ai qu’une confiance limitée dans des sociétés dont les conditions générales répètent qu’ils ne sont responsables de rien…)

J’ai déjà mentionné la grande difficulté de suivre ses performances sur les cryptos car il existe de multiples plate-formes, différentes blockchains, des frais de transaction à tous les niveaux, des variations journalières extrêmes, etc, etc et aucune application CEX ou DEX, aucun portefeuille qui cherche réellement à calculer un rendement ou une performance.

Les APY annoncés sont la plupart du temps complètement loufoques, calculés à un moment t’ dans une autre dimension, impossible à vérifier ou à contrôler. En tous cas je n’y arrive pas. Les white-papers ne donnent aucune info sur les calculs d’APY.

C’est le point noir je trouve de cet écosystème aujourd’hui.

Hier je vous annonce des rendements x4 et x9, aujourd’hui avec la baisse du marché crypto et bien je fais aussi -10%, normal.
Par contre sur les sites de farming VVS ou Tectonic, on continue de m’annoncer des APY de folie alors que clairement même à l’instant t’ dans une autre dimension, ils sont faux.

Apparemment les APY sont calculés sur le nombre de coins créé et non la valeur du coin. Pourtant à un moment il faut bien concrétiser les rendements et valoriser le coin (pour le revendre). Donc lorsque le coin fait -10% et que votre bag diminue clairement de 10%, comment peut-on encore annoncer des APY de plusieurs centaines de pourcents?

Je ne comprends pas ou c’est volontairement induire le pigeon en erreur. C’est très préjudiciable pour la crédibilité de ces supports pour ceux qui veulent les voir comme des investissements et pas seulement comme du casino.
Je continue à croire que l’on peut gagner de l’argent sur ces marchés, actuellement, mais je déplore le manque de sérieux et la surenchère aux rendements, le gimmick "to the mooooon" à tous les étages, quitte à jouer avec la réalité.

Le business model de la plupart des plate-formes reste la création monétaire infinie pour payer en monnaie de singe des soi-disant rendements mirobolants.

Jef56 a écrit :

Apparemment les APY sont calculés sur le nombre de coins créé et non la valeur du coin. Pourtant à un moment il faut bien concrétiser les rendements et valoriser le coin (pour le revendre). Donc lorsque le coin fait -10% et que votre bag diminue clairement de 10%, comment peut-on encore annoncer des APY de plusieurs centaines de pourcents?

C’est votre façon de voir les choses mais il n’y a aucun loup. Les rendements sont bien en token et non en fiat. Le but de ces rendements est d’opérer une distribution des tokens afin d’avoir une décentralisation envers les personnes qui participent le plus à l’écosystème.

Jef56 a écrit :

Le business model de la plupart des plate-formes reste la création monétaire infinie pour payer en monnaie de singe des soi-disant rendements mirobolants.

C’est probablement le cas pour certains et pas pour d’autres. Mais personnellement j’évite de me faire payer dans ces monnaies la plupart du temps. Je vous suggère fortement de regarder les Tokenomics des coins distribué pour vérifier si la supply est infinie. De plus n’importe quel crypto convaincu vous retournera que les monnaies fiat sont également à supply infini et que le rythme est inconnu, là où avec les cryptos tout est connu déjà.

Sinon globalement ApeBoard est pas mal pour centraliser les infos.

doubletrouble a écrit :

C’est aussi une des raisons pour lesquelles je n’ai pas de stablecoins en portefeuille. Je n’en vois pas l’intérêt, j’ai d’autres outils plus appropriés (d’un point de vue fiscal, de la liquidité, des garanties légales) pour avoir un rendement en fiat.

Personnellement du 20% qui fait pas le yoyo sur du stablecoin je prends sans soucis (UST sur Terra).

Je suis tout à fait d’accord avec vos arguments concernant le PEA !

Néanmoins les risques que vous évoquez ne sont pas propre aux stablecoins et existent sur tout ce qui peut se faire en DeFi. On commence tout de même à voir fleurir des assurances décentralisés (donc vous pouvez assurer ou être assuré) qui se mettent en place. Sur Anchor vous pouvez vous couvrir contre l’UST Peg ou le smart contract pour un coût pas très élevé.

En tout cas, je vous souhaite de continuer à avoir ces performances sur votre PEA, mais personnellement je pense que la performance d’un placement d’UST sur Anchor a l’avantage d’être relativement constant et moins sujet à volatilité selon moi.

Cela permet aussi de stocker une partie de ses plus-values qui ont été faites en crypto.