Cryptos-monnaies : et la France dans tout ça ?

Mon avis: je n’ai que peu d’expérience, donc mon avis n’est que subjectif. Mais actuellement j’ai l’impression que la France passe a côté d’une révolution. Cette révolution est en marche et on ne l’arrêtera pas comme cela. Par contre cette révolution (une espèce de finance mondiale dérégulée), soit on la renie et les autres le feront sans nous, puis nous imposeront leurs règles, soit on décide de "jouer avec" et on va attirer des fonds en France.

Les sommes en jeux sont considérables. Un nouveau monde est en cours d’élaboration… Avec ou sans nous.

Vouloir absolument s’exprimer sur un sujet que l’on ne maîtrise pas, c’est humain. Ce qui est dommage, c’est qu’à vous lire, vous n’êtes pas vraiment dans une démarche où vous souhaitez apprendre et vous forger une opinion, mais plutôt essayer de diffuser l’opinion que vous avez déjà…

1/ la France rejette tout ce qui est crypto friendly, et les GAFA de plus tard seront américains et chinois…

Hormis par chauvinisme, quel intérêt que les GAFA soient françaises ? Vous pensez que cela facilitera la taxation de ces entreprises ?

la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos….

Oui pourquoi pas 100 ans ? Ainsi qu’une subvention de 5000€/mois pour tout "travailleur" qui souhaite développer le business ?

Les Binance & co s’installent en France (avec des garanties de longévité signées avec l’état)…

Cf. première question… même avec un siège social en France, on peut "facilement" délocaliser les bénéfices via des filiales…

Et là les milliards d’€ vont affluer en France.

Comment peut-on parler de zone géographique alors que, par définition, le code informatique (je refuse de parler de monnaie) se balade sur Internet ?

Je suis d’accord avec vous .. La France est train de louper le coche ..

On est en train de tuer dans l’œuf ceux qui essayent d’entreprendre dans cette industrie en France avec une régulation trop lourde comme a notre habitude.

Thread sur twitter intéressant:



https://twitter.com/gregory_raymond/status/1383048567372328961https://twitter.com/gregory_raymond/status/1383048567372328961

Les retours d’expérience de l’entrepreneur Francais Hasheur sont aussi intéressants

https://twitter.com/PowerHasheur

Pendant ce temps Coinbase vient de réussir une entrée spectaculaire en bourse sur le NASDAQ ! Valorisation 100 Milliards $ ! Profits de 800M$ au premier trimestre!
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De l’autre cote il me semble que nos entreprises majeures françaises commencent a sentir le vent tourner et qu’elles sont sans doute en train de louper le coche.

Du coup on voit quelques réactions comme celles de Casino et la Societe Generale - même si ca semble timide:

- Societe Generale:

"Le 15 avril 2021, Société Générale a émis le premier produit structuré * sous forme de Security Token directement enregistré sur la blockchain publique Tezos. Les titres ont été intégralement souscrits par Société Générale Assurances."

Sources:
https://cryptopotato.com/societe-genera … blockchain
https://www.societegenerale.com/en/news … blockchain

- Casino

"Groupe Casino, un groupe de grande distribution basé à Paris avec plus de 11000 magasins, a lancé le premier stablecoin euro-indexé, Lugh (EURL), sur la blockchain Tezos. Le Groupe Casino a développé cette stablecoin en collaboration avec Nomadic Labs, également une société de R&D basée à Paris, spécialisée dans les logiciels distribués, décentralisés et officiellement vérifiés."

Source:
https://crypto-economy.com/groupe-casin … n-on-tezos

Dernière modification par sonced69 (17/04/2021 10h09)

@Arnaud13 : Le poids des régulations dont parle sonced69 permet justement de garantir que lorsqu’il y aura quelque chose à gagner pour nos meilleurs, ils auront le champs totalement libre pour le faire, sans être dérangé par des geeks imprévisibles comme Karpelès. Un bon geek est un geek employé (ou mieux, stagiaire).

Bonjour,

Voici un article Le Particulier/Figaro de 07/2019 :

Les plus-values générées par la vente d’actifs numériques comme les bitcoins ou autres cryptomonnaies sont désormais imposées au taux de 30 %. Ceux qui en détiennent devront obligatoirement déclarer leurs gains au fisc à partir de 2020.

Initialement soumis au taux forfaitaire d’impôt sur le revenu de 19 %, les gains tirés de la vente occasionnelle d’actifs numériques comme les « bitcoins » subissent désormais la flat-tax de 30 % (12,8 % au titre de l’impôt sur le revenu et 17,2 % au titre des prélèvements sociaux).

Outre ce changement de régime fiscal, la loi de finances pour 2019 a également institué un abattement annuel de 305 € sur le montant des cessions intervenues dans l’année, somme au-delà de laquelle une obligation déclarative est instituée pour les détenteurs de comptes d’actifs numériques ouverts dans des établissements ou des plateformes numériques situés à l’étranger.
Déclaration obligatoire dès 2020

Applicable à partir des gains réalisés en 2019, la déclaration sera à effectuer dès 2020. Elle contient des informations portant sur le prix de vente des actifs numériques, les frais de gestion, le prix total d’acquisitions du portefeuille d’actifs et le montant de la plus-value réalisée.

Les contribuables qui ne respecteront pas cette nouvelle obligation encourront une amende de 125 € en cas d’omission ou d’inexactitude ou de 750 € par compte non déclaré, dans la limite de 10 000 € par déclaration.

Ces montants sont portés à 250 € et 1 500 € lorsque la valeur vénale des comptes d’actifs numériques ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d’organismes établis à l’étranger dépasse 50 000 € à un moment quelconque de l’année.

30% un cadeau ? On marche sur la tête quand même là….

C’est complètement aberrant d’avoir 30% sur des gains de capital, même si avant c’était encore pire !

Et le fait de taxer à 0% pendant une certaine durée permettrait de créer des emplois comme il l’a dit car le fait qu’il y ait 0% attirerait des entreprises en France, et même si celles-ci ne paient pas d’impôts, elles participeront dans une moindre mesure à l’économie (toujours mieux que 0 si elles restent à l’étranger…)

Le monde bouge, et il faut savoir s’adapter, si la France ne se remet jamais en question, on avancera jamais bien loin hein, et puis si la France pourrait consacrer ses efforts à la fraude fiscale qui s’évalue à plusieurs milliards chaque année (tout ça pour des gens qui sont tranquillement dans leur bled et qui sont sensé avoir 130 ans touchent encore des pensions…) un moment donné faudrait peut être que l’état se réveille.

Sincèrement, j’admets que c’est un sujet que je maîtrise peu, mais qui peut être passionnant, et j’espère avoir des réponses et des échanges constructifs. Ce serait bien je pense.

Pour répondre à Investisseur heureux: Si vous n’aviez pas été la personne a qui nous devons ce (super) forum, je vous aurais bien mis un -1 pour être juste dans la critique negative 😂. Mais la philosophie du "-1" n’est pas la mienne, ça ne sert qu’à créer des conflits plutôt que des débats constructifs.

Oui, je pense qu’on a compris que pour vous un débat constructif, n’est pas un débat où l’on interroge mais plutôt une succession de messages qui doivent aller dans votre sens. Vous n’êtes pas là pour le débat, sinon vous auriez pris le temps de répondre aux questionnements :

1/ la France rejette tout ce qui est crypto friendly, et les GAFA de plus tard seront américains et chinois…

Hormis par chauvinisme, quel intérêt que les GAFA soient françaises ? Vous pensez que cela facilitera la taxation de ces entreprises ?

la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos….

Oui pourquoi pas 100 ans ? Ainsi qu’une subvention de 5000€/mois pour tout "travailleur" qui souhaite développer le business ?

Je me demande à quels emplois vous faites allusion ?

En quoi le faire de faire affluer de l’argent dans les cryptomonnaies (par le biais d’une taxation plus favorable que sur les autres actifs) est quelque chose de souhaitable pour la France ?

@Granx :

Granx a écrit :

Et le fait de taxer à 0% pendant une certaine durée permettrait de créer des emplois comme il l’a dit car le fait qu’il y ait 0% attirerait des entreprises en France, et même si celles-ci ne paient pas d’impôts, elles participeront dans une moindre mesure à l’économie (toujours mieux que 0 si elles restent à l’étranger…)

C’est plus ou moins l’éternel débat entre la "gauche" qui prône une augmentation des salaires pour augmenter le pouvoir d’achat et donc la consommation et la "droite" qui prône une diminution des salaires pour baisser les coûts de production et donc augmenter la consommation.
Et comment définir le périmètre d’une telle mesure ? Je peux donc créer une société à mon nom, m’enregistrer comme salarié, acheter du BTC, attendre que ça monte et ne pas payer d’impôts sur les PV ? C’est ça la création d’emploi ?

Je me permet d’intervenir, connaissant un peut le sujet:

-  des exemples d’entreprises: effectivement, en premier lieu les exchanges. D’un coté,  Coinbase, ou Binance qui brassent des centaines de milliards, et de l’autre le petit Coinhouse, qui doit faire quelques millions. Encore récemment un exchange français à  du mettre la clé sous la  porte faute d’avoir l’autorisation d’onboarder de nouveaux clients.

- Il doit y avoir quelques centaines de millionaires en crypto en France, la plupart jeunes, sans attaches
majeures, n’ayant aucun scrupule ni problème à aller voir ailleurs pour une meilleur fiscalité… S’installer en Espagne à 29 ans quand on a 3 millions pour éviter d’en payer un au fisc ne semble pas complètement idiot.

- "Ca  ne sert à rien"  :  he bien non, justement. Tout les projets "utile" souvent se retrouvent bloqués ne serait-ce  que par les banques qui refusent de  leur ouvrir des comptes. Que font t’ils? Beaucoup se tournent vers les US par exemple

Donc avoir une attitude purement defensive semble un combat d’arrière garde. Plutôt que de regarder passer une nouvelle vague après avoir raté celle d’internet, l’Europe et particulièrement la France auraient beaucoup a gagner a se montrer plus flexible dans ce domaine.

S’expatrier quand on a 3m€ en crypto ne sert a rien, il faut le faire avant d’avoir les 3m€ sinon on paie la taxe en quittant le pays. Mais sur le principe je vous rejoins…

Je n’approuve absolument pas la capitalisation de coinbase, c’est du délire. Mais n’en déplaise à certains, la machine est lancée et a terme, 10/15/20 ans..  c’est l’avenir de nos banques "classiques" qui est en jeu.
Encore juste un exemple pris au hasard et sans trop réfléchir, mais on pourrait imaginer un consortium des grandes banques françaises pour lancer officiellement un exchange concurrent de coinbase et Binance. Il y aurait derrière une image de sérieux/sécurité, qui n’est pas encore totalement présente sur les précédents, et surtout les banques ou états qui la’ceraient ça garderaient la main dessus. Ce serait le seul acteur mondial avec une telle image de sérieux…

Mais au delà de l’aspect purement "exchange", il y a plein d’autres utilisations des cryptomonnaies. Je prends toujours le même exemple mais un Hedera aurait été sympa s’il avait été lancé et soutenu par la France. (On aurait pu imaginer Thalès lancer ce genre de produit par exemple). Mais non, ça a été lancé par les Américains et a terme ils auront la main mise sur un truc qui, potentiellement, sera énorme. EDF y a investi il y a peu. Mais si quelqu’un avec de gros moyens et de gros soutiens avait voulu lancer un tel projet en France il n’aurait jamais pu, ou alors après 10000 complications.

Après, je rejoins finalement un peu ce qui a été dit plus haut: quel serait l’intérêt de la France ?
Mais avec ce genre de raisonnement, il ne faut pas regretter maintenant que les GAFA soient américains, qu’ils aient accès à toutes nos données, qu’ils aient un monopole qui fini même par influer sur nos petits commerçants, etc…

@Arnaud13 : Pour que la France (ou tout autre pays de l’UE, en fait) ait une politique de souveraineté numérique, il faudrait déjà qu’elle ait une politique de souveraineté tout court. Regardez les pays qui ont un moteur de recherche domestique potable : la Chine avec Baidu, la Russie avec Yandex. Une alternative à Facebook/WhatsApp/Instagram/eBay ? La Chine avec Weibo, WeChat, TikTok, TaoBao ; la Russie avec VK et Telegram.

Ce n’est pas faute d’avoir tenté le coup : vous vous rappelez de IBazar ? Skyblog ? Lokace ? CaraMail ? S’ils avaient été protégés de la compétition des géants américains, ils seraient peut-être devenus quelques choses. En 2000, QQ - l’ancêtre de WeChat - c’était un clone d’ICQ. Que de chemin parcouru depuis !

Le job de l’Europe, c’est d’offrir un accès facile à 300 millions de consommateurs relativement riches - pas de développer une politique étrangère ou pire créer des concurrents sérieux aux outils de domination américaine. Si par hasard on y parvient malgré tout, il y a des sanctions.

L?amende de 3,6 milliards d?euros infligée à Airbus, une bonne affaire géopolitique

Je comprend ce à quoi vous aspirez, mais c’est souvent un pari perdant que d’espérer que l’environnement se conforme à nos désirs. L’Europe, c’est un espace de consommation et d’innovation pilotée par l’Etat, pas de rupture technologique. Cela ne pourra changer que si l’on se rebiffe sérieusement contre notre suzerain.

Sur le principe nous ne pourrons jamais lutter contre les GAFA et a la limite pourquoi pas.cela ne me dérange pas que "potentiellement" quelqu’un a l’autre bout du monde puisse tracer mes infos privées via mon smartphone ou une box dans mon salon.
Donc pour moi, que les GAFA, et même une grande partie de l’infrastructure internet ou Telecom mondiale doit d’origine ou hébergée a l’étranger, ça ne me change rien. Je suis un simple utilisateur qui bénéficie des avancées positives de tout ça.

Ceci n’est pas un scénario extrême, ça se passe en ce moment sous nos yeux: actuellement je suis un simple utilisateur de plusieurs banques françaises qui hésite à tout liquider pour prendre une carte bancaire "en ligne" (type Boursorama. Donc a terme, exit BNP et crédit agricole) Seuls mes crédits immobiliers m’en empêchent totalement (pour le moment). Et en parallèle je commence a utiliser des cartes bancaires adossées à des stable coins en cryptos donc. Donc… Quid des banques françaises dans 10/15/20 ans? Seront elles aussi remplacées par les GAFA de la finance étrangers ? C’est maintenant qu’ils doivent prendre le train et "tenter des coups" pour être plus tard sur le devant de la scène française. Quand les millions d’euros des livret A, comptes courants, comptes titres, et crédits immobiliers iront "aux futurs GAFA de la finance" étrangers il sera trop tard.

Et encore, ici le débat est concentré sur les gros acteurs.

Mais les ibazar/Leboncoin, free, Meetic et compagnie de sont lancés parce que des investisseurs ont osé se lancer au début de l’internet. Donc je réitère la remarque: dommage de ne pas donner leurs chances aux créateurs/entrepreneurs français.

Arnaud13 a écrit :

Ceci n’est pas un scénario extrême, ça se passe en ce moment sous nos yeux: actuellement je suis un simple utilisateur de plusieurs banques françaises qui hésite à tout liquider pour prendre une carte bancaire "en ligne" (type Boursorama. Donc a terme, exit BNP et crédit agricole) Seuls mes crédits immobiliers m’en empêchent totalement (pour le moment).

Vous ignorez que la plupart de ces banques en lignes sont des filiales des autres que vous comptez quitter ?
Ainsi : Boursorama est une filiale de la Société Générale.
Ces grandes banques essaient juste de servir tous leurs clients (et ceux qui utilisent les banques en lignes sont encore minoritaires, et pourtant ces banques en lignes existent depuis plus de 20 ans (j’étais déjà leur client au siècle dernier)).