Devenir rentier avec 500 000 € ?

les calculs que j’ai donné

Vous n’avez pas fait de calcul , il faudrait détailler un budget et une " strategie " pour obtenir 5 % de rendement.

et je vous reponds " 5% NET d’inflation " ….. vous achetez une OATi  Ukrainienne ?

Cdt

Timinel a écrit :

les calculs que j’ai donné

Vous n’avez pas fait de calcul , il faudrait détailler un budget et une " strategie " pour obtenir 5 % de rendement.

et je vous reponds " 5% NET d’inflation " ….. vous achetez une OATi  Ukrainienne ?

Cdt

Une stupide stratégie buy and hold avec un portefeuille ( ici tout en euro ) comme ceci :

-Royal dutch shell ( entre 5% et 8 % brut de dividende en euro selon le cours )
-Befimmo ( entre 5,75% et 7.5 % brut de dividende selon le cours)
-Bpost ( entre 10% et 13 % de dividende selon le cours )
-unibail rodamco ( 6.6 % de rendement brut actuellement )
-Airliquide ( ici dur à estimer à cause des attribution gratuites d’action tout les X temps )
-La plupart des actions télécom rapportent plus de 6 %
-etc …
-On peut mettre du Exxon mobile, du Lukoil, du Coca cola aussi pour diversifier les devises par exemple

Donc avoir 5 % de rendement net est franchement plausible, surtout si on paie 9% de précompte sur les dividendes, au lieu de 30% en Belgique.
On peut même faire encore mieux si on est prêt a acheter en pleine crise mais ce n’est pas toujours évident.

L’inflation je le répète, n’est pas un facteur quand on possède des actions. Je m’explique avec un exemple parlant :

Quand vous achetez une SIR ( "immobilier papier" ), vous achetez en fait un bien immobilier qui rapporte des loyers. Une partie de ces loyers vous sont reversé sous forme de dividendes.

Si il y a de l’inflation, le prix des biens immobiliers monte aussi, et les montant des loyers perçu par la SIR aussi.
Donc comme le montant des loyers perçu augmente, votre dividende aussi.

A quel moment l’inflation s’est elle attaquée à votre capacité à générer du cash ?

L’inflation compte dans deux cas : lorsque l’on stocke des devises où lorsque l’on achète une obligation.

A ce niveau c’est du déni. J’allais poser la même question que Faith en vous lisant.
Prenez le temps d’analyser ce que plusieurs personnes vous disent svp.
Votre portefeuille existe-t-il ou est-ce juste une projection ?
Je vous ai parlé des problèmes de visa, lors d’une expatriation c’est primordial.

Autre chose, avec un portefeuille en euro, l’inflation sera accessoire par rapport au risque de devise. Le pays que je fréquente depuis 10 ans a vu sa monnaie s’apprécier de plus de 30%, mon pouvoir d’achat en euro diminuant d’autant et même davantage avec l’inflation locale supérieure à celle en zone euro. Qui plus est, mes loyers ont peu varié, ils ne sont pas corrélés à l’inflation.

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Faith, j’en profite pour rebondir sur la réponse que vous m’avez faite : merci tout d’abord d’avoir éclairci votre pensée, en effet je pense que l’on est d’accord. Une subtilité toutefois qui explique ma surprise : quand vous dites ne pas chercher à avoir un "niveau de vie similaire à celui de son pays d’origine" je vous suis mais dans mon esprit en fait c’est compatible avec un budget similaire mais en l’adaptant. Par exemple en Asie, en effet pas de fromage quotidien ou autres viandes très couteuses mais en Asie à l’inverse je compense par du poisson et beaucoup de crevettes, de retour en France c’est ceinture, je me venge sur le fromage et le (bon) chocolat.

Je pense avoir un niveau de vie au moins équivalent en Asie de celui que j’ai en France pour l’alimentaire en dépensant à peu près la même chose pour le quotidien et en dépensant bien moins qu’en France dès qu’il est question d’aller au restaurant ou en extérieur.
Pour la maison à train de vie équivalent il est possible pour le coup de dépenser bien moins, pas besoin de chauffage (ni d’eau chaude), il faut aussi savoir se passer de climatisation, acheter son eau en bouteille ou se faire livrer etc.
Après chaque pays va avoir ses spécificités.

Faith a écrit :

Michel1993 a écrit :

L’inflation je le répète, n’est pas un facteur quand on possède des actions.

Et on le répète, l’inflation n’est pas uniforme.
Si vos entreprises sont exposées à 2% d’inflation mais que vos dépenses sont exposées à 10%, alors l’inflation est potentiellement un gros problème.

SI vous êtes ici, c’est aussi pour prendre en compte ce que d’autres vous disent, non ?

@Faith Maintenant que j’ai lu cette réponse, je comprend mieux ce que vouliez dire au sujet de l’inflation.
Je prend en compte bien entendu les conseils avisés des autres membres et aussi leurs questions, je n’ai pas réponse à tout et c’est aussi pour ça que je suis sur ce forum.

Surin :
"Il faudra se loger pour 100€/mois et en accepter les conditions. Aurez-vous internet et à quel prix ? Chauffage à quelle température ?
Ensuite se nourrir avec 100€/mois me parait optimiste, quel est votre budget en France ?"

-En France je me nourris avec 70 euro par mois pour le moment.
-Internet coute 3 euro par mois en illimité par Vodafone en Ukraine en abonnement mobile.
-Un logement à vendre coute entre 5000 $ et 30.000 $ ( en Ukraine les prix affichés de leur maisons sont en $ ) Et les loyers sont situés entre 40 et 200 $ / mois.

"Surin : Votre portefeuille existe-t-il ou est-ce juste une projection ?"

Il est en construction, je possède déjà des lignes Befimmo et Bpost dans mon compte titre et j’attends pour acquérir les autres valeurs que j’ai cité dans mon message précédent.

@fgirard
Je ne peux savoir à l’avance quel prix exact me coutera une assurance privée soin de santé ( et de quelle qualité ? ) , mais ce qui est certain c’est que j’en aurais besoin d’une.

fgirard : "Avez-vous passé du temps dans l’endroit où vous projetez de vivre ?"

Je vais justement dans un mois en Russie pour 6 mois, je vais pouvoir apporter des éléments de réponse plus précis sur le forum et répondre aussi à la question de Surin sur l’obtention du Visa.

@Dima Je vous ai envoyer un message privé pour vous poser quelques questions au sujet du travail dans le tourisme à Moscou, car cela m’intéresse beaucoup.

En tout cas merci pour vos contributions !

MMM (Mister Money mustache) répond au topic dans un nouvel article sur son blog.

Il donne également son avis sur pas mal d’autres sujets du forum. Mais il faut noter que son avis n’est pas toujours purement financier ou économique mais plus philosophique parfois, par exemple quand il parle des risques il mentionne qu’il est possible de changer de style de vie (expatriation, etc).

Personnellement je rentre en ce moment en phase de consommation , je me retire 0.3% mensuelle sur mon portefeuille boursier qui sera à 500k justement.

Soit 1500 euros / mois sur cette partie.
Je pense que ma technique est plutôt conservateur mais j’ai 30 ans.
Dans 20 ans , j’augmenterai mon pourcentage forcément.

Le fait que votre épouse gagne bien sa vie sécurise votre montage.

Les rénovations de RP sont un travail dont le produit n’est pas taxé, ce qui est rare.  Comme les tâches ménagères, le jardinage et s’occuper d’une basse-cour.  Sauf que les bénéfices peuvent être très importants comme votre exemple le démontre brillamment. Le faire bien en minimisant les coûts ne me parait pas à la portée de tout le monde.

En tous cas, ça parait solide vu que votre patrimoine progresse rapidement.

@Caratheodory
Les niches fiscales sont bien utilisées en effet mais sans exagération. Je joue surtout sur la valeur du bien décrépi en achetant en dessous du marché et je revends des biens en bon état après les avoir utilisés/exploités. Nul besoin de multiplier les opérations. En 15 ans, je vais vendre 4 rp et 3 ou 4 locatifs, ça fait des gains de 30 à 50k€ après éventuelle taxe sur la plus-value.

Mon épouse gagne bien sa vie, mais change de lieu de travail tous les 3/4 ans. C’est sportif et engendre de nombreux frais mais ça évite tout risque fiscal sur les plus-values des RP. Je ne cherche pas à frôler les limites de la légalité, c’est déjà assez compliqué comme cela.

@yoga

Nous sommes actuellement à 38% de taux d’endettement (après avoir remboursé 3 prêts l’an dernier) et je dispose de cash qui me servira de négociation avec mon banquier. Les banques cherchent à vendre leurs produits donc je leur demande un prêt, une pno et leur propose de mettre en AV chez eux en produits maison (pas trop pourris si possible, le but étant de placer le minimum). Ils nantissent l’AV comme garantie supplémentaire. Quand je parle de produits pas trop pourris, disons que je cherche pas le meilleur du marché, certes je n’optimise pas ce placement mais en contrepartie je continue à investir dans de l’immobilier à 7/8/9/10%. A moi de trouver le bon équilibre sur l’ensemble de l’investissement.Tout le monde est content, banquier y compris.

Je compte faire une donation de nue-propriété sur mon prochain investissement. Il y a transfert de propriété lors de la donation et donc la banque "perd" la contrepartie de récupérer le bien en cas de non-paiement des mensualités. Mon conseiller m’a confirmé que c’était possible,  reste à voir la contrepartie. J’ai de très bons rapports avec ma banque car mes demandes sont toujours claires et je ne cherche pas à grappiller le dixième de pourcent.

@aigri : j’ai le même conseiller depuis 4 ans. Il n’a jamais fait de gros dossier avec moi. C’est un commercial qui est très bien mais… vu mes dossiers, il demande systématiquement l’avis du siège. De toute façon, vu mon endettement,  je sais très bien que ça n’est pas lui qui décide et je ne demande pas une "faisabilite" mais une demande de prêt en bon et due forme.

Les banques sont des commerces. Les conseillers sont des vendeurs. Le conseiller précédent a disparu brutalement  de la société (problème avec son management, je pense qu’il a fait un burn out). Et celui d’avant a fait une dépression…

Dernière modification par lachignolecorse (19/04/2021 17h33)

@Range19,

Je suis d’accord avec vous qu’il n’y a rien de mal pour les ficelles, car généralement, en face "ils" ne se gênent pas.
Je voulais faire passer le message que, POUR MOI, il est plus facile de ne jamais être juste, ric rac, j’aime bien avoir de l’aisance.

Comme j’aime bien récompenser ceux qui me font du bon travail , et dieu sait si ça devient rare.

Mais c’est une vision perso que je ne cherche pas à imposer
Je ne sais si je me suis bien exprimé.

Sinon, bravo pour votre Jeep, travail très propre.
De puis, si vous aimez la balade dans les chemins, notre belle région s’y prête à merveille

lachignolecorse, le 18/04/2021 a écrit :

Dans le cas d’un couple avec enfants, le patrimoine de 500k€ serait clairement insuffisant.

Ce n’est pas si clair selon moi. Je serais même tenté de dire que c’est clairement faux ! Songez à un gros investisseur immobilier avec zéro patrimoine (net) mais un CF suffisant pour vivre avec femme et enfants… Le patrimoine seul n’est pas un critère suffisant (pour déterminer s’il est possible de devenir rentier).

Ca semble évident mais tout dépend également du niveau de consommation.

Il est tout à fait possible d’être rentier avec un portefeuille de 150k investi en Bourse si vous dépensez l’équivalent d’un RSA par mois (500*12 / 0,04). Les 4% viennent de l’étude Trinity qui montre que dans 95% des cas, un taux de retrait de 4% de la valeur initiale d’un portefeuille investi à 60% en actions et 40% en obligations n’épuise pas le patrimoine en 30 ans.

S’il vous faut un SMIC, alors il faut monter à 330k (1100*12 / 0,04).

500k donnerait 1667 euros par mois. Des millions de français vivent avec ça ou moins. Reste à savoir si c’est suffisant pour vous…