Assurance-vie en unités de compte : pas rentable !

Pour ma part, j’ai un TMi à 41 %, vers quel produit dois je me concentrer sachant que je n’en ai pas, et que je souhaite un gestion pilotée dans un premier temps, que je puisse transformer en libre plus tard que  j’aurais le temps de m’en occuper ?

Degré zéro de la prise de tête (les choix les plus simples ne sont pas toujours les plus mauvais).

Ouverture PEA, versement mensuel sur un tracker world.
In fine vous avez un support très diversifié, vous limitez les risques en lissant l’investissement tous les mois, et vous économisez des frais de gestion (pilotée ou autre) inutiles.
Coût 0.38% annuel + frais prélevés par votre établissement financier qui peuvent être très faibles avec une banque en ligne.
Fiscalité: 38% si clôture PEA < 2 ans, 34.5% < 5 ans puis prélèvements sociaux uniquement > 5 ans.
Plafond versement: 150.000 EUR.

Solution plus coûteuse en frais, AV en ligne avec 0.5%-0.8% de frais de gestion annuel puis achat d’un tracker world à 0.3/0.4% frais annuel. Exemple AV swiss life Darjeeling 0.6% frais + achat FR0010315770 0.45% par an
Fiscalité: < 4 ans, TMI + PS ou 35% + PS ; < 8 ans TMI + PS ou 15% + PS ; > 8 ans TMI + PS ou 7.5% + PS avec abattement de 4.600 EUR pour un célibataire.

Sinon la plupart des AV en ligne proposent des gestions pilotées sans frais (boursorama par exemple) si on passe sur un mandat "libre" enfin vous aurez quand même été ponctionné de frais d’achat des supports lors de la souscription du premier mandat…

Je vous conseille de rester sur le fond euros de ce (bon) contrat, et de vous former petit à petit (sur ce forum et/ou ailleurs). Il sera toujours temps de faire autre chose quand vous serez plus aguerri  (et saurez pourquoi vous le faites, et serez capable d’assumer les risques associés).

Bonjour,
Je me permets d’intervenir sur ce sujet !
Je possède une assurance-vie depuis quelques années chez Boursorama. J’ai souhaité la faire évoluer, et tester la gestion par mandat. J’ai donc choisi la Gestion Pilotée — Mandat Edmond de Rothschild AM Équilibré, pour conserver un bout de fond en euros.
Avant changement, j’avais 100% de mon capital sur le fond en euros "Euro exclusif". La notice à date indique :

Mandat Équilibré
L’objectif est une valorisation attractive du capital grâce à une gestion discrétionnaire et de convictions, dans le cadre d’un risque contrôlé (volatilité cible inférieure à 10 %). Le mandat est très largement diversifié pour permettre une exposition équilibrée sur les marchés d’actions internationaux et de taux, notamment via l’un des fonds en euros, l’exposition actions étant comprise entre 30 et 70 %.

Je m’attendais donc à voir une part sur un fond en euros (que ce soit Euro exclusif, ou Eurossima).
Et en regardant mon assurance-vie nouvellement arbitrée, en fait, il n’y a plus rien sur un fond en euro.
J’ai appelé plusieurs fois BOURSORAMA cette semaine, personne ne sait me dire, et je me fais renvoyer de service en service. Sur mon espace client, c’est bien le profil "Equilibré" qui est indiqué.
Voici plus bas la répartition que j’observe sur mon espace client. Bien-sûr, je ne vous demande pas à savoir à quoi correspond chaque positionnement (je vais prendre le temps de le chercher moi-même), je souhaite juste savoir si de manière globale cela correspond à un profil tel qu’explicité dans la notice ? Ce qui m’étonne en premier lieu, c’est de ne plus avoir un € sur un fond en euro comme lu dans la notice, mais je me trompe peut-être ?

GOLDMAN SACHS Jap Eq Ptfolio E
BNP PARIBAS Funds Aqua
NEUB Ber Eg Mk Deb Loc Cur FdA
AS SICAV I Jpn SmlrComs A H
EDR Fund Big Data A
ODDO Active Sller Cies CR
Lumyna Sbar Glb Eq Mkt Neutral
BGF New Energy
CandriamSust Eq Clim Act
UBS EF China Oppo P
Mirova Global Green Bd R/A
Seeyond GB Minvariance R/A
ODDO BHF Avenir Europe CR
EDGEWOOD L Sl-Us Sl Grw- Hac
ROBECO US LRG CAP EQ DH EUR
Vontobel mtx Sus EmMkts Ldrs H
AXA Wd Fds Glob Infl Bonds A
EDR Sicav Equity Euro Solve A
T Rowe Prius Smal Cie Eq Fd Ah
EdR Equity US Solve
EDR Euro Sustainable Equity A
OUESSANT A
LAZARD US Eq Concetratd B Hdg
Diversified Incom Dur Hdg Fd E
SYCOMORE SÈlection CrÈdit R
EDR EMER SOVER AEH
Objectif Convertible R
EDR Bond Allocation A

Pour info, chez le concurrent FORTUNEO, j’ai pris un mandat équivalent, et je retrouve bien une partie de l’épargne sur le fond en euros. Autant chez BOURSORAMA, je n’ai plus de fond en euros, d’où mon interrogation.
Merci pour votre aide !

La part de fonds € a été remplacé par des obligations.

Mirova Global Green Bd R/A
AXA Wd Fds Glob Infl Bonds A
Objectif Convertible R
EDR Bond Allocation A

JeanMi36, le 18/04/2021 a écrit :

Mandat Équilibré
L’objectif est une valorisation attractive du capital grâce à une gestion discrétionnaire et de convictions, dans le cadre d’un risque contrôlé (volatilité cible inférieure à 10 %). Le mandat est très largement diversifié pour permettre une exposition équilibrée sur les marchés d’actions internationaux et de taux, notamment via l’un des fonds en euros, l’exposition actions étant comprise entre 30 et 70 %.

Je viens d’aller voir les documents en ligne et l’on trouve ceci désormais :

Le mandat est très largement diversifié pour permettre une exposition équilibrée sur les marchés d’actions internationaux et de taux*, l’exposition actions étant comprise entre 30 et 70 %.
Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 50% TEC 5 + 32% MSCI World (en devises locales) + 18% MSCI Europe, indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 3 ans.
* La classe d’actifs Produit de Taux comprend les investissements sur les OPC monétaires et obligataires.

Merci à tous pour vos réponses, j’y vois plus clair, BOURSORAMA a changé son mandat.

Je trouve dommage qu’il y est un certain manque de transparence et d’informations. Je m’explique :

@Franck059 : pourrais-je savoir où se trouve cette nouvelle notice ? Car sur le site de BOURSORAMA, sur la page BOURSORAMA Assurance-Vie on trouve encore un lien utile tout en bas de la page nommé CG "Assurance Vie", où on retrouve les conditions que j’avais quoté.

De plus, lors de mon arbitrage, j’ai reçu un courrier (23/03/2021) qui détaille la répartition des fonds suivant ce nouveau mandat, avec un petit mot d’introduction

Courrier BOURSORAMA a écrit :

Vous avez choisi la Gestion Pilotée pour votre Contrat BOURSORAMA Vie et nous vous remercions de votre confiance. Votre choix d’investissement s’est porté sur le mandat Equilibré : Le mandat est très largement diversifié pour permettre une exposition équilibrée sur les marchés d’actions internationaux et de taux, notamment via le fond en euros, l’exposition en actions étant comprise entre 30 et 70%.

Du coup, compte-tenu des messages précédents, la réalité ne correspond pas à ce qui est écrit.

Mais le plus drôle, c’est que suite à mes communications sans succès, j’ai reçu un mail ce jour de BOURSORAMA qui m’indique

Nous vous informons que, depuis janvier 2020 nous ne commercialisons plus de fonds euros dans la gestion pilotée.

Du coup, le problème est résolu, mais franchement ça ne donne pas confiance en cette banque, en tout cas pas à moi.

@gunday, merci pour le conseil, j’en prends bonne note !

Bonne soirée !

on peux trouver les informations, quand déjà client, en allant sur changer de mode de gestion/cliquez ici pour voir le détail du mandat, vous avez un petit résumé en 2 lignes.

Et vous avez aussi ces documents d’information spécifique :
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Défensif
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Équilibré
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Dynamique
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Offensif
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Réactif
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Défensif
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Equilibré
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Dynamique

Par contre, effectivement, j’avais en tête une présentation détaillée avec les min/max action de chaque mandat.
Je me demande si c’est pas marketing: parler d’action fait peur, alors, on parle juste rendement, ça rassure le client lambda.
Mais c’est vrai que ça aide pas trop à comprendre ce qu’il y a dans la tambouille.

gunday a écrit :

on peux trouver les informations, quand déjà client, en allant sur changer de mode de gestion/cliquez ici pour voir le détail du mandat, vous avez un petit résumé en 2 lignes.

Et vous avez aussi ces documents d’information spécifique :
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Défensif
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Équilibré
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Dynamique
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Offensif
Edmond de Rothschild Asset Management - Mandat Réactif
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Défensif
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Equilibré
Sycomore AM - Mandat Sélection 100 % ISR Dynamique

Par contre, effectivement, j’avais en tête une présentation détaillée avec les min/max action de chaque mandat.
Je me demande si c’est pas marketing: parler d’action fait peur, alors, on parle juste rendement, ça rassure le client lambda.
Mais c’est vrai que ça aide pas trop à comprendre ce qu’il y a dans la tambouille.

Merci @gunday, j’avais également vu ces notices qui avaient aussi contribué à mon interrogation, car dans celle relative au mandat équilibré, les fonds en euros y sont toujours cités dans les objectifs …

En faisant le tour de mes contrats d’assurance vie, j’ai remarqué qu’ils n’avaient pas tous la même manière de prélever les frais de gestion sur unité de comptes (ETF pour ma part).

Certains prélèvent mensuellement 1/12ème des frais de gestion sur unité de compte, en réduisant votre nombre de parts, d’autres le font trimestriellement.

Donc toutes choses égales par ailleurs, c’est à dire avec taux de frais annuels sur UC identiques et ETF disponibles identiques, il vaut mieux privilégier les contrats qui prélèvent trimestriellement plutôt que mensuellement.

Avec des marchés financiers structurellement haussiers, le différé de prélèvement effrite moins la boule de neige, comme pour les impôts.

Cela peut sembler minime mais à très long terme autant garder ce différentiel de rendement pour soi.

Pour ce que j’ai observé pour le moment, prélèvent mensuellement :
Fortuneo
Altaprofits Titres Vie

Au trimestre :
Monabanq
meilleurtaux placement : Mes Placements Liberté
AssuranceVie.com : Puissance Sélection

Linxea Avenir pour l’instant ce n’est pas clair, ils prélèvent bizarrement.

Il me semble que le sujet a déjà été abordé dans un autre post.

Globalement j’ai constaté les principes suivants pour les contrats d’assurance dont je dispose:
- Swiiss Life, Aviva, Suravenir, Apicil : prélèvement provisionné quotidiennement, vous remarquerez que le nombre d’UC baisse chaque jour sur votre vue instantannée. La date effective de prélèvement n’a que peu d’importance.

- Spirica : prélèvement d’1/4 des frais le 3ème vendredi en mars, juin et septembre, 2ème vendredi en décembre, sur la base des positions existantes à cette date. Dernier prélèvement le 15/06/2021, prochain prélèvement estimé le 17/09/2021.

- Generali : prélèvement d’1/4 des frais le dernier lundi d’une semaine complète en mars, juin, septembre et décembre sur la base des positions existantes à cette date. Dernier prélèvement le 18/06/2021, prochain prélèvement estimé le 20/09/2021.

Bonsoir,

j’ai besoin de votre avis pour eviter les erreurs

j’ai ouvert une AV chez linxea en FE, c’est avenir ou je fais 70/30 et j’arbitre pour avoir que du fonds euro a 100%.

J’ai aussi un CTO chez degiro pour contre balancer mon PEA

est ce une bonne astuce? niveau rendement le FE est pas fou mais ca reste safe et plus que le livret A

si je veux plus de rendement, vaut mieux que j’ouvre une autre AV avec part de SCPI eventuellement?

merci de vos réponses je suis perdue !