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Epargne Foncière : vos avis sur cette SCPI (La Francaise AM)

SCPI Epargne Foncière : analyse d'une discussion sur son investissement et sa gestion

Cette discussion porte sur la SCPI Epargne Foncière, son attractivité en tant qu'investissement et les aspects de sa gestion. Les membres échangent sur divers points, notamment le taux d'occupation, le rendement, la diversification du portefeuille et la gestion des risques liés à l'investissement dans cette SCPI.

Un des principaux axes de la discussion concerne l'analyse des performances passées d'Epargne Foncière. Les participants débattent du taux d'occupation souvent inférieur à 95%, pointant des préoccupations concernant la vacance de certains locaux. Des analyses approfondies du rendement, incluant la part de la plus-value et du RAN (Report à Nouveau) dans la distribution, sont fournies, soulevant des questions sur la transparence de la société de gestion. Le taux d'endettement et la capacité à investir les fonds collectés sont également questionnés, certains membres exprimant des inquiétudes quant à une mauvaise gouvernance.

Plusieurs membres abordent la question de la diversification du portefeuille de SCPI. La difficulté d'obtenir un financement pour plusieurs SCPI auprès d'une seule banque est mentionnée, ainsi que les stratégies employées par les participants pour surmonter cette contrainte. Des avis divergents apparaissent concernant la stratégie d'investissement d'Epargne Foncière, certains voyant une diversification géographique positive, tandis que d'autres critiquent des investissements à contre-cycle jugés coûteux (hôtels et centres commerciaux).

Enfin, la discussion met en lumière les difficultés rencontrées par certains membres pour revendre leurs parts, révélant un problème de liquidité et soulignant la complexité des procédures de retrait. L'arrivée d'un nouveau mécanisme de “compensation différée” pour faciliter les retraits est discutée, générant un débat sur ses implications pour les associés et la gestion globale de la SCPI.

Le marché secondaire d'Epargne Foncière est un point récurrent, plusieurs participants soulignant des difficultés à vendre leurs parts et un important volume de parts en attente de retrait. La réaction de la société de gestion face à ce problème de liquidité, notamment par la diminution du délai de jouissance et l'éventuelle mise en place d'un fonds de remboursement, est largement analysée et débattue.


Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous la SCPI Epargne Foncière à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

11% - 2
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

17% - 3
Je ne sais pas (avis neutre)

5% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

17% - 3
Non, certainement pas (avis négatif)

47% - 8
Nombre de recommandations : 17   Recommandation moyenne : 1,3/4 Avis plutôt négatif

#126 31/10/2020 15h50

Membre (2017)
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ISTP

Le BT du 3e trimestre est dispo

J’y ai noté :

- les demandes de retraits ont représenté 44% des souscriptions. c’est un chiffre très haut pour cette SCPI. dans le détail, les demandes de retraits brutes n’ont pas beaucoup augmenté mais ce sont les souscriptions qui sont très faibles.

- le commentaire de gestion parle de 24000m2 reloués ce qui ne correspond pas aux tableaux de la page 2.

- un investissement dans un hôtel. pourquoi pas profiter des opportunités mais à nouveau, cela semble fait à un prix pré-Covid. bien dommage

- un immeuble dans Paris acquis 6,8ME est revendu à 22,5ME, belle plus-value en perspective pour les actionnaires

- un supermarché acquis 2,8ME est revendu 1,4ME

- l’endettement représente 21% du patrimoine contre 17% un an plus tôt

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#127 03/12/2020 09h37

Membre (2016)
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Bonjour aux forumeurs et forumeuses,

La société de gestion LA FRANCAISE a annoncé le lancement, le 27 novembre 2020, d’un service optionnel appelé Agil’immo.

Au programme : montant libre de souscription sous réserve d’un minimum défini par SCPI, versements programmés périodiques avec engagement d’un an minimum, réinvestissement de tout ou partie des acomptes trimestriels.

Les sociétés de gestion "disruptives", type CORUM AM, font apparemment évoluer les mastodontes de la gestion des SCPI.

A quand le choix, pour les porteurs de part EPARGNE FONCIERE, d’opter pour des acomptes mensuels ?
Il y a d’ailleurs un précédent à la modification de la périodicité des versements des acomptes (source : note d’information et statuts EPARGNE FONCIERE (page 7)). 

Note d’information et Statuts EPARGNE FONCIERE a écrit :

Néanmoins et afin de permettre à la SCPI de réaliser ses premiers investissements, les revenus potentiels soumis à décision de l’assemblée générale seront versés annuellement, au premier trimestre 2016 au titre de l’année 2015, semestriellement en 2016, puis trimestriellement les années suivantes.

Et mensuellement, un jour ?

Pour la société de gestion : cela faciliterait sans doute la collecte et donnerait un signal clair aux autres acteurs solidement implantés dans le domaine de la gestion de SCPI.

Pour les porteurs de part (dont je fais partie) :
- cela faciliterait le remboursement des éventuels crédits immobiliers contractés pour l’acquisition des parts,
- la périodicité des revenus fonciers d’EPARGNE FONCIERE serait alignée avec d’autres sources de revenus : pensions, salaires, autres revenus fonciers, etc.

Si un acteur important comme LA FRANCAISE proposait les acomptes mensuels, cela pourrait faire évoluer toutes les sociétés de gestion de SCPI qui restent encore sur le modèle historique des acomptes trimestriels.

Qu’en pensent les porteurs de part actuels ? Une périodicité de versements mensuels des revenus fonciers serait-elle susceptible d’attirer de nouveaux investisseurs ou d’inciter les porteurs de part actuels à réinvestir ?


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#128 03/12/2020 11h14

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Pour ma part, étant associé, je serais contre un versement mensuel. Tout d’abord car ça m’importe peu d’être payé mensuellement ou trimestriellement, je m’organise en conséquent (ça relève du gadget à mon sens). Ensuite si cela est susceptible d’attirer (encore) davantage de collecte, raison de plus pour s’y opposer, les SCPI - dont Epargne Foncière - collectant trop depuis trop longtemps.


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#129 03/12/2020 11h51

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Quelques remarques, ou réactions au message de Green :
   - le 27 novembre, c’est la date de l’annonce, et pas la date du début du service Agil’immo (annoncé pour le 1er trimestre 2021). Cette annonce n’indique nulle part qu’il sera possible de souscrire à une fraction de part (ce qui aurait de lourds impacts, à différents niveaux) (et rien n’a été voté en AG en ce sens), et donc je me demande si ce service ne consiste pas à immobiliser des fonds chaque mois/trimestre/semestre jusqu’à ce qu’ils soient suffisants pour pouvoir souscrire à une part. On en saura plus quand il y aura plus d’informations disponibles sur ce service…
    - l’extrait, que vous citez, de la p7 de la note d’information, me semble ressembler à une coquille (un morceau de texte venant d’un document d’une autre SCPI, par exemple). Certes, ce qui y est indiqué n’est pas faux (l’utilisation du verbe "pouvoir" n’oblige à rien….). Mais il semble absurde de parler de "réaliser ses premiers investissements" en 2016 pour une SCPI qui existait alors depuis plusieurs décennies, et on sait à présent que les dividendes ont bien été versés trimestriellement en 2016 (comme les années précédentes et suivantes).
   - je ne pense pas que cette SCPI versera de sitôt des dividendes mensuels. En effet, la plupart des associés (souvent de longue date, souvent d’un "certain âge", ou encore institutionnels) ne le demandent pas (et n’ont pas d’emprunt à rembourser), et ça nécessiterait des adaptations très lourdes au niveau des systèmes d’information, et de l’organisation (les CAC procèdent à des contrôles avant chaque distribution), entre autres (il y a un impact sur la trésorerie de la SCPI lors des 1ers versements mensuels).
   - si vous voulez aligner la périodicité du versement des dividendes sur celle des échéances de vos emprunts, le mieux est de négocier (dans le contrat de prêt) des échéances trimestrielles au 31/1, 30/4, 31/7, 31/10, à la place des classiques mensualités.

Je suis associé de EF et d’autres SCPI de La Française. Je n’ai pas besoin de dividendes mensuels. J’ai déjà du mal à reporter en comptabilité les versements trimestriels (Il y a un seul versement pour l’ensemble des SCPI de la Française, et il faut attendre de recevoir le bordereau détaillé pour savoir quelle partie provient de quelle SCPI. Mais comme j’ai eu l’étrange idée de souscrire à des parts par différents commercialisateurs, j’ai 3 numéros d’associés, et reçois 3 virements chaque trimestre, et 3 bordereaux. Et impossible de les regrouper…).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#130 03/12/2020 17h21

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ISTP

J’ai beau y penser dans tous les sens je ne vois pas l’intérêt pour l’associé d’une distribution mensuelle. Toute distribution implique un minimum d’administratif et de comptabilité, ce sont des coûts pour la SCPI que les associés paient. Il peut également y avoir des coûts pour les associés non personnes physiques. Croyez le ou pas, certains comptables facturent encore leur prestation "à la ligne" et 12 lignes c’est plus que 4 lignes. Bref on voit bien l’intérêt marketing d’avoir des versements mensuels mais en fait ce sont des coûts que l’on paie…

C’est un peu comme un salaire pour un employé : on se fiche bien qu’il soit versé le 1, le 5, le 15 ou le 25, à partir du moment où il est toujours versé à la même date, ensuite on s’organise. Pour les SCPI c’est identique. Si je sais que j’ai un versement trimestriel et que j’ai un emprunt à payer ou que je suis retraité et bien je ne "claque" pas mes dividendes trimestriels le jour où je les reçois. Je les sépare en 3 mois, une partie pour chaque mois à venir.

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#131 04/12/2020 11h18

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Concernant la mensualisation,
On s’aperçoit que plus la fréquence de versement est élevée plus le TRI sera élevé.

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#132 04/12/2020 12h39

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Ce qui n’est que poudre aux yeux car le TRI est purement théorique et que concrètement, l’associé qui perçoit son dividende mensuellement au lieu de trimestriellement ne le place pas immédiatement sur un support au TRI moyen de la SCPI concernée.


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#133 01/01/2021 16h42

Membre (2012)
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Bonjour, pour ma part j’ai voté contre toutes les résolutions (sauf la 6 ou 7, investissements en Europe je crois).
Mais je suis associé Epargne foncière, donc je n’ai pas la même approche que vous.
J’aurais voté pour si le patrimoine après fusion était plus important à Paris et IDF ce qui n’est pas le cas pour Epargne Foncière après fusion.

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1    #134 01/01/2021 19h56

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Je suis actionnaire d’Epargne Foncière (EF) et je vais voter contre la résolution d’approbation du principe et des modalités de la fusion proposée à l’AGE de la SCPI. Pour moi, cette fusion n’a d’intérêt que pour la Française qui rationalise ainsi son portefeuille en faisant absorber par EF ses SCPI moins bien positionnées pour l’avenir. Les actionnaires d’EF n’ont à mon avis aucun intérêt stratégique à une telle fusion, EF ayant déjà atteint une taille très importante.

D’un point de vue comptable, il n’y a probablement rien à dire sur les modalités de la fusion. Mais d’un point de vue plus fondamental, je note que les valeurs d’échange reposent à 50% sur les valeurs de rendement projetés alors qu’EF détient une part d’immobilier parisien plus importante que les SCPI absorbées. La résilience intrinsèque du patrimoine immobilier parisien, contrepartie d’un rendement inférieur à celui de province, n’est peut-être pas suffisamment valorisée dans cette fusion.

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1    #135 03/01/2021 18h54

Membre (2021)
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Bonjour,

Moi aussi je m’interroge sur le vote à donner concernant la fusion des SCPI.
J’entend bien les arguments de ceux qui prétendent que cette fusion serait favorable aux actionnaires de multimmobilier 2 (c’est mon cas !) et je pourrais être tenté de voter oui.
Mais compte tenu de la parité d’échange, mes 45 parts de multimmobilier 2 vont devenir 41,4 parts d’épargne foncière.
Les valeurs de retraits étant actuellement de 736,92 € pour multimmobilier 2 et de 764,98 € pour épargne foncière il en résulte donc une perte immédiate de 1491,22€ sur la valeur nette vendeur !
Et la c’est NON…

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#136 03/01/2021 19h06

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D’un autre côté le dividende va être meilleur, semble-t-il, alors cela dépend si l’on avait l’intention de vendre, et dans combien de temps.

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#137 03/01/2021 19h23

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Effectivement le dividende devrait être meilleur mais le gain engendré reste tout de même modeste à environ 60 € par année pour l’ensemble de mes parts.
Il faudra attendre longtemps pour compenser la perte des 1491€.

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1    #138 05/01/2021 16h28

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Après analyse du projet de fusion, et avec mon biais d’associé Epargnne Foncière, j’ai noté quelques manques de transparence :

- les hypothèses de nombre de parts Epargne Foncière pour 2020, au 31/12/20 et pour 2021 ne sont pas indiquées ;

- absence des modalités de calcul pour les valeurs de réalisation 2020
Pour les 3 SCPI absorbées la valeur résulte de la division de la valeur patrimoniale par le nombre de parts : ex . 249 842 898€ / 1 015 609 parts = 246€ pour Eurofoncière2.
Le calcul inverse pour Epargne Foncière donne  3 630 754 parts pour une capitalisation de 2 822 M€ (valeur de réalisation de 777,33€).
Or le nombre de parts Epargne Foncière est de 3 540 671 au T3 2020.
Je comprends que l’hypothèse retenue est la création de 90 000 parts au T4.
Cela me semble difficilement possible vu la dynamique de création de parts : 123 872 au T4 2019, 168 293 T1 2020, 82 655 T2 2020 et 19 549 pour le T3 2020.

- les dividendes 2020 indiqués sont annonciateurs d’une baisse de distribution T4 de 30% pour Epargne Foncière et Pierre Privilège et des rendements suivants sur prix de souscription (hors utilisation du RAN ?) : Epargne Foncière 3,7%, Multimmobilier2 3,68%, Pierre Privilège 3,54% et Eurofoncière2 3,95%

- peu d’explications sur les dividendes 2021 et les taux de rendement associés
Je calcule les rendements suivants sur hypothèses de maintien des prix de souscription : Epargne Foncière = 3,87%, Multimmobilier = 4,00%, Pierre Privilège = 4,22% et Eurofoncière 4,38 %.
Je ne comprends pas cette excursion max de 0,5% alors qu’elle était par exemple de 0,22% sur les rendements 2019

- pas d’indication sur une valorisation de la prime de fusion

- avec les taux de conversion et pour le détenteur de 100 parts de chacune des SCPI, il y a une disparité forte sur la valeur de retrait : étal pour Epargne Foncière, - 3300€ (-4,5%) pour Multimmobilier, + 405€ (+0,52%) pour Pierre Privilège et + 835€ (+3,53%) pour Eurofoncière

Je pense la quote part Epargne Foncière sous évaluée en atteste les hypothèses de baisse de valeur de réalisation 2020 comparée à 2019, et les taux de rendement retenus pour 2020 et 2021.

Je rejoins MartinGall sur les qualités des actifs des uns et des autres, et les gains pour La Francaise sans retour vers les associés (il y aurait pu y avoir une proposition de baisse des frais par exemple).

Je vote donc non à ce projet de fusion.

Dernière modification par Talondort (05/01/2021 22h01)

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#139 05/01/2021 17h57

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Talondort, vos explications complètent bien le petit calcul de kiki44 qui m’avait fait réfléchir, et je viens d’ailleurs de voter NON moi aussi.

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#140 06/01/2021 16h16

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Pour ma part, titulaire de parts Epargne Foncière, la seule bonne raison que j’ai trouvé pour voter POUR cette opération est la dilution des contentieux locatifs d’Epargne Foncière (pour des montants importants, documentés dans le éléments reçus) sur un parc immobilier plus important.

Par ailleurs j’aurais aimé lire que les gains opérationnels que La Française va dégager grâce à cette fusion seront partagés avec les actionnaires, mais il n’y a rien de tel dans l’opération.

Bref…. voter pour ou contre n’aura probablement pas d’effet sur l’issue du scrutin, à notre échelle.


Mes portefeuilles : SCPI en usufruit, crowdlending

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#141 06/01/2021 20h22

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Bonsoir,

@ pour les modérateurs: insérer un sondage sur le vote oui / non serait intéressant.

Pour ma part associé d’Epargne foncière ce sera non pour les raisons évoqués ci-dessus. Quand j’ai travaillé le choix de mes SCPI La Française j’avais exclu volontairement Multimmobilier 2, Eurofoncière 2 et Pierre privilège.

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#142 26/01/2021 19h53

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Bonsoir,

Etant associé Multimmobilier 2, j’ai cherché des informations officielles quant au résultat du projet de fusion avec Epargne Foncière, sans succès. Un courrier reçu ce jour confirme que la fusion-absorption a été votée, sous réserve de l’acception par l’AMF.

Pour la gestion du rompu, c’est au choix :
-un petit chèque avec un coupon à renvoyer pour arrondir à la part supérieure
-remboursement de la part incomplète

La réponse est à donner avant fin Février, j’imagine que la fusion sera officielle à partir de là.

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#143 26/01/2021 22h27

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En fait tout se passe comme si la fusion était rétroactive au 31/12 2020 à 24 h, ou 01/01 2021 à 0 h :
- si l’on opte pour le remboursement du rompu qui n’aura pourtant lieu que dans quelques semaines, eh bien cette fraction de part ne rapportera aucun dividende au titre de la présente année ;
- si par contre on paie pour arrondir au nombre entier supérieur de parts, la part complétée entrera en jouissance au premier janvier.
J’avais voté contre la fusion mais celle-ci étant acquise j’ai opté pour payer un supplément en arrondissant au nombre supérieur de parts. Il n’y a pas de paperasse, c’est juste une case à cocher, une (ou deux) signature(s), et le chèque.

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#144 28/01/2021 13h39

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La distribution T4/2020 semble être de 12.12€/part, à confirmer (car les virements de LF sont un peu compliqués à interpréter).

(source : sommes créditées sur le compte bancaire).

Après 9.09€ en T1, 6.06€ en T2, 9.09€ en T3, le T4 compenserait la baisse (de précaution) du T2, et 2020 se finirait avec l’équivalent de 4 x 9.09€ comme prévu initialement.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#146 28/01/2021 21h00

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Pure spéculation certes en attendant des éléments précis mais pourrait il y avoir une distribution de RAN afin de le diminuer, et ainsi faciliter sa reconstitution via la prime de fusion  dans la cadre de la fusion de SCPI (Multimmobilier2, Eurofonciere 2 et Pierre privilège) ?

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#147 29/01/2021 14h20

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Je confirme la pure spéculation.
Il s’agit au final de la distribution d’un mois non distribué au T2 2020
Source BT T4 2020 Epargne Fonciere

Message édité par l’équipe de modération (29/01/2021 15h56) :
    EDIT : Lien vers le BTI T4/2020

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#148 10/02/2021 17h54

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GoodbyLenine, le 31/07/2020 a écrit :

Au moins en ce qui concerne le "portefeuille Crossroads", qui a été acheté à URW (c’est une petite quote-part de ce que URW a vendu, pour 1.5 Mds€), la promesse était effectivement signée avant la crise du Covid-19 : elle a été annoncée le 12/02/2020 (source), et, lors de l’AG URW du 15 mai, le Président d’URW indiquait une clôture prévue en T2 2020, et disait "Nous sommes confiants que la transaction pourra bien se réaliser à la fin du trimestre comme annoncé. Nous informerions bien entendu le marché en cas de changement.")

Epargne Foncière a investi 41.3 M€ (29% de 142.442 M€) dans ces centres commerciaux (évalués 2.8 Mds€ au prix de la transaction), qui restent opérés (et détenus à 45.8%) par URW.

Pour ma part, je préférerais en détenir une petite fraction via des actions URW que via des parts d’Epargne Foncière (en tout cas, je payerais ainsi cette quote-part bien moins cher). Mais ce n’est qu’une petite fraction du patrimoine d’Epargne Foncière (et de URW).

Je reviens sur ce super investissement de Epargne Fonciere dans les centres commerciaux d’Unibail. Voila une opération qui devient de plus en plus gaguesque puisque lesdits centres font maintenant l’objet d’une fermeture administrative pour Covid. Nous voila donc nous associés, propriétaires de centres commerciaux fermés. C’est du génie… qui plus est nous les avons payés plein pot…

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#149 29/04/2021 14h57

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Perception T1 2021 (PP en direct IR) : 8,973€ par part
Rendement en baisse équivalent à 4,3% annuel (4,4% en 2020)
En comparant T1 2020 et 2021, baisse de 1,3 % (9,09€ T1 2020)

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#150 29/04/2021 15h16

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Talondort a écrit :

Rendement en baisse équivalent à 4,3% annuel (4,4% en 2020)

4,34% et non 4,3% mais sans compter de probables revenus financiers qui ont subi un prélèvement à la source. Idem, mieux vaut attendre le bulletin avant de parler de baisse et laquelle.


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