Comptabilité SAS : logiciel de comptabilité pour une SAS ?

@B2K :

Je confirme votre idée : le cabinet signataire des comptes n’est pas une notion anodine sur les activités à risque pour ce que j’en sais.

Dans ma « province », banquiers et EC se connaissent, se côtoient …et discutent en off sur les projets que leurs clients présentent à financer. Un EC local a donc une vraie valeur ajoutée sur des activités à financement externe, sur la sincérité des comptes certes, mais aussi les perspectives. C’est encore plus vrai quand les projets nécessitent un tour de table bancaire : je n’essaierai même pas avec un web EC…

Autre point quand on traine un peu dans les TC : je vois des EC accompagner (pas dans les mots comme les politiques hein …physiquement parlant) leurs clients en difficulté aux audiences du TC. Quand c’est le cas, c’est une forme de caution morale qui peut souvent faire basculer un dossier du bon côté, la ou seul l’essoreuse prendrait le dessus….

Je suis le premier à grincer des dents quand je vois les honoraires, mais je n’oublie jamais ce que je dois à mon partenaire historique qui a fait preuve d’une vraie valeur ajoutée en m’orientant souvent adroitement dans des choix où je me serais planté seul, avec quelques années de recul.

Petite mise à jour : j’ai acheté "EBP Compta Classic Open Line 2020" en version "licence sans abonnement" (sans limite de durée), sur les conseils d’un copain qui est comptable en cabinet d’EC. Coût d’achat 168 € HT.

L’objectif est de l’utiliser au moins 2 ans avant de devoir racheter un logiciel ou une mise à jour, ce qui ferait un coût par mois de 7 € HT, là où l’utilisation en Saas est facturée 25 € HT/mois. Donc je divise le coût d’usage quasiment par 4.

Je viens juste de l’installer, il me reste à me former à son utilisation, et puis après, j’ai un an de factures à saisir : plongeon dans le grand bain !

De toute façon, rien ne vaut les travaux pratiques. Comme dit Raoul Volfoni dans Les tontons flingueurs en s’apprêtant à beurrer des sandwichs : "si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises".

A contrario, je suis chez un EC Web à 2k€ par an environ (compta-clémentine) et c’est catastrophique. Comment un Expert Comptable comme cela peut-il exister en France ? Des erreurs à tous les niveaux. Avec notamment des "Erreur Logiciel" avec Double Saisie des factures saisies et 50% des factures manquantes.
Des bilans toujours en retard, des TVA avec pénalités… Et ça ne s’améliore pas depuis plusieurs années. Chaque amélioration technique s’accompagne d’erreur techniques et comptable à chaque Mise à Jour.

Comment un Expert Comptable enregistré au Conseil supérieur de l’Ordre des Experts Comptables comme Compta-Clémentine peut-elle encore avoir un agrément ? Cela dégrade l’image de la profession comme en parle Patrick.  Pour plus de crédibilité, il faudrait faire du ménage et que l’ordre sanctionne.

Franchement , ça ne me donne pas envie de passer par un EC. Je clôture 2021 et je fuis… Ou ?

Bonjour Oblible,

Connaissez vous le nombre de lignes de votre comptabilité?

Bonjour,

De nombreux logiciels comptables peuvent se connecter avec le compte bancaire de la SAS mais pas avec un courtier en bourse, encore moins avec un courtier étranger tel que Interactive Brokers (IBKR).

Ainsi, les écritures comptables des opérations sur Valeurs Mobilières de Placement sont saisies manuellement soit chez le comptable, soit on effectue la saisie soi-même.

Mais, à votre connaissance, existe-t-il des logiciels de comptabilité, en ligne ou hors ligne, qui permettent l’importation de ces opérations de bourse ?

Par exemple, il est facile d’exporter depuis IBKR les données concernant ces opérations. Un simple traitement informatique du fichier permettrait de modifier le format pour qu’il soit compatible avec un logiciel comptable français. Mais quel logiciel ?

M.erci wulfram. Cela me semblait simple mais, quand je lis les descriptifs de quelques logiciels comptables, ce n’est pas mentionné explicitement.

Par ailleurs, dans une autre file :

"Oblible", le 23/12/2019 a écrit :

Pour ceux que ça intéresse :

J’apprends comment sont gérées ces opérations sur VMP. En fait, il n’est pas nécessaire de saisir chaque action (par exemple, Renault et L’Oréal) dans la compta. Il suffit de saisir une ligne pour les achats (tous ensemble), une ligne pour les ventes, une ligne pour les frais, avec le pendant sur le compte bancaire (+ sur le compte de résultat en cas de débouclement de positions).

Donc, le fichier à importer dans le logiciel de compta devient particulièrement simple et concis.

"Oblible", le 23/12/2019 a écrit :

…

Pouvez-vous me donner les noms des logiciels auxquels vous pensez ? je n’ai jamais utilisé que des logiciels payants, mais je veux bien y jeter un coup d’œil. Si vous aviez également un [extrait d’] export IB à fournir pour essayer ?

Pour ce qui est de tout comptabiliser dans un même compte… cela ne respecte pas vraiment le principe de bonne information qui s’impose à toute comptabilité. Le cours n’utilise des numéros e comptes qu’à trois chiffres, ce qui est extrêmement scolaire.

Quand bien même vous auriez un suivi extracomptable détaillé permettant de suivre les coûts à affecter à chaque titre, les prix d’achat, etc., une simple séparation comptable grisera sans doute moins l’éventuel contrôleur.

Si vous deviez acquérir des titres en vue d’une conservation longue, je vous inviterai également à vous intéresser aux comptes 2xx.

Effectivement, ce matin, je reçois des retours de la part des éditeurs de logiciel de compta que j’avais sollicités. Et comme vous disiez wulfram, ils permettent l’importation de fichiers. Par exemple, j’ai reçu une longue réponse détaillée de la part de Memsoft pour Oxygène. Je vais tester la version démo pour me faire une idée plus concrète.

En ce qui concerne un fichier exemple de IBKR, c’est vraiment très flexible et varié. Le plus simple selon moi est un fichier CSV avec une ligne par opération, qui contient tous les détails nécessaires (numéro du compte, identifiants de l’instrument financier, date, heure, quantité, prix, devise, commission, etc.).

J’ai bien noté qu’il existe une différence entre une comptabilité scolaire et une comptabilité qui aurait pour but de répondre à un contrôleur. Je ne vais pas entrer dans le détail de ma situation personnelle ici : je le ferai dans une autre file. Mais en bref, mes opérations ont un horizon d’investissement court. Et même si l’enregistrement des opérations en bloc n’est pas adapté à tous les cas de figure, il le serait parfaitement pour moi. Et cela m’enlève une épine du pied. M.erci pour tout, Oblible !

Dans les opérations comptables liées aux VMP, le compte 512 "Banque" est utilisé par défaut dans les exemples. En fait, je pense qu’un meilleur compte serait 516 "Sociétés de bourse".

Il faut vraiment avoir du temps à y consacrer comme Bernard2K l’a indiqué (se poser les bonnes question, etc). Mais je pense que vous y gagnez beaucoup dans la compréhension de vos états financiers.

Pour ceux ayant des bases solides et qui souhaitent faire eux-mêmes leur comptabilité : il est possible d’avoir accès à son dossier sur le logiciel comptable de l’EC (en mode SAAS). En négociant avec l’expert comptable, vous pouvez convenir d’un niveau d’autonomie allant jusqu’à la saisie totale. L’expert n’aura "plus que" la révision à faire et le bilan.

Je trouve que c’est un bon compromis. Vous réduisez le nombre d’heures factures "sans valeur ajoutée" et avez l’assurance d’une comptabilité propre.

Candide : vous avez raison les VMP ne vont pas en 512. En règle générale, les VMP sont enregistrées dans un compte 503 ou 508 (selon le typologie).

Warning tout de même : je ne sais pas si tous les experts comptables proposent cette solution (c’est quelque chose que j’ai vu dans une expérience passée). De même, si la saisie n’est pas bonne vous risquez d’avoir la même facture à la fin de l’année.

Bernard2K, le 17/06/2021 a écrit :

J’avais posé la question à mon expert-comptable. Il me facturait la disponibilité de son logiciel en Saas, parce que l’éditeur la lui facturait aussi. Ca me coûtait beaucoup plus cher que les 200 € TTC de l’achat de ma licence de EBP. Mon expert-comptable a convenu qu’à ce tarif, j’avais meilleur compte à acheter mon logiciel.

Effectivement les Experts Comptables ont un coût par dossier et si vous cherchez le moins cher une licence à vie est clairement plus avantageuse ! Je ne connais pas les tarifs EBP, mais attention tout de même au coût des mises à jour qui sont parfois essentielles pour respecter la législation.

Par contre, j’ai déjà eu l’occasion de travailler sur EBP l’aspect ergonomique du logiciel est horrible (version 2016 je ne connais pas la version 2020)

Edit : correction d’une faute d’orthographe

Candide a écrit :

J’ai environ une douzaine de devis. La différence entre les tarifs "tenue de comptabilité + révision" et "révision comptable uniquement" si je fais toute la saisie est marginale. Dans certains devis, cette différence est même de… zéro !

Ca ne m’étonne pas. En toute logique, il peut y avoir un problème sur la qualité d’un service qui est facturé à un coût marginal, voire zéro. Comment fait-on pour proposer un service de qualité sans le faire payer ? La question reste ouverte.

Je n’ai qu’une seule expérience à ce sujet, ayant eu l’occasion de relire pendant plusieurs années la compta saisie par un cabinet d’expertise-comptable traditionnel. Dans ce cas précis (et sans doute non généralisable), la saisie qu’il réalisait manquait de précision : des fautes de frappe (par exemple une fois "entretien Renault" et une fois "garage Renau" : les deux lignes n’ayant aucun mot en commun, il n’est pas facile de savoir qu’il s’agit de la même dépense), des choix de comptes discutables et parfois franchement erronés, des charges de même nature dispatchées dans deux comptes sans aucune raison si ce n’est l’humeur du moment… La saisie était réalisée par la personne la moins qualifiée du cabinet qui, visiblement, n’aimait pas cela et, sans y faire de grosses erreurs, n’y apportait pas de soin et pas de relecture. On voit tout le sens de l’expression "saisie au kilomètre".

C’est aussi pour cela que je me suis gardé la saisie : avoir la maîtrise de ce qui est écrit dans ma compta.

Il semble clair que les experts-comptables souhaitent gérer la tenue comptable

Je ne serais pas affirmatif sur ce point. Il me semble au contraire que la tendance va à mettre la tenue comptable dans l’entreprise, et à ne garder que la partie spécifique à l’expert-comptable, à savoir la révision, le social, ainsi que les aspects fiscaux et juridiques. Je connais même un cabinet d’expertise-comptable qui ne fait aucune saisie. Si le client ne veut vraiment pas faire sa saisie, il devra aller ailleurs. Cet expert-comptable explique que premièrement ce n’est pas compliqué, il enverra quelqu’un qui passera quelques heures au début pour nous former sur le logiciel, paramétrer, et déterminer les comptes à utiliser ; et ensuite, l’activité d’une entreprise étant généralement très répétitive, ce sont toujours les mêmes saisies dans les mêmes comptes ; deuxièmement, que c’est comme ça qu’on gère bien une boîte, en ayant le nez dans sa compta, en sachant mois par mois où on en est, et que donc enlever la saisie comptable à l’entreprise n’est pas lui rendre service.
Au-delà de nos impressions, il faudrait des statistiques pour savoir vraiment si les experts-comptables vont vers l’intégration en interne de la saisie comptable ou au contraire vont vers la remettre à l’entreprise.

De plus, la tendance de fond me semble aller vers l’automatisation de la saisie comptable, ce qui rendre cette question obsolète.