Immobilier de bureaux et télétravail : quel impact sur les foncières et SCPI ?

jimbow a écrit :

Il sera intéressant de voir si d’autres entreprises suivent la même approche.

Dans mon entreprise (>100 000 salariés) nous avons récemment appris que cela allait perdurer aussi à hauteur de 2 jours par semaine.
Avec pour contreparties la fin des bureaux individuels et la mise en place du flex-office : des places de bureaux non attitrées pour réduire leur nombre et les surfaces en considérant que tout le monde ne viendra pas en même temps et que certains passeront la journée en salle de réunion.
Avec pour objectif final de réduire les loyers bien sûr.

Cela va prendre du temps, peut-être des années* : rédiger des tas d’avenants au contrat de travail + certains tests au domicile pour vérifier la mise au norme du réseau électrique notamment (s’ils décident de maintenir cette condition au télétravail comme c’était le cas avant COVID) + réorganiser les immeubles loués, déménager des services et bien sûr résilier les baux..

*ayant vécu deux fois, un déménagement d’immeubles à Paris, cela prenait pas loin d’un an pour la partie visible du projet.

Si j’en crois cet article https://www.pierrepapier.fr/actualite/a … e-bureaux/ les grands groupes, locataires de très grandes surfaces de bureaux sont très sensibles au télétravail.

Les PME (sans doute plus souvent locataires des SCPI ? A voir au cas par cas) sont culturellement moins prêtes à changer leurs habitudes.

Quoiqu’il en soit, les habitudes changerons progressivement et je doute que ne ne mesurions grand chose avant 2022 voire 2023 ?

Pouvez-vous expliquer car de prime abord je ne vois pas de lien direct entre les deux. Pourquoi vous paierez quelqu’un moins cher en télétravail ? Vous parlez de la différence Paris/Province ?
Ça ouvre certes des possibilités en terme de recrutement puisque la zone d’achalandage est plus grande mais je ne vois pas de lien.

Il me semble qu’une réflexion globale concernant la réduction des coûts est actuellement en cours :

- Réduction du volume des bureaux utilisés afin de réduire le montant du poste immobilier de l’entreprise.

- Réduction du temps de travail présentiel avec de facto une réduction de coût concernant la restauration collective (monde d’avant = salariés quasiment tous les jours au "réfectoire", monde d’après = 1 ou 2 jours au self de l’entreprise).

- A venir et c’est l’objet de ma réflexion (qui est une hypothèse) : réduction de coût sur les salaires des nouveaux embauchés.

Jusqu’à présent, on pouvait considérer qu’un salarié d’une entreprise parisienne qui devait se loger à Paris, "méritait" sur ce point là une sur-cote de son salaire par rapport à un salarié de "province". Maintenant que les cartes sont rebattues, le prétendant au poste qui habite en province et qui n’a plus à faire l’effort de venir à Paris 5j par semaine pour travailler en présentiel (et à en payer le coût de la vie) et qui veut rester par ex à Angers, ne sera pas en mesure d’obtenir un salaire aussi élevé que dans le monde pré-covid.

Nous verrons dans quelques années ce qui se profilera.

Ledep a écrit :

Bonjour,
Un élément à prendre en compte tout de même, c’est qu’il faut que les salariés acceptent et là-dessus ça n’est pas forcément gagné.
C’est notamment le cas auprès des millenials (et sans doute les Z qui vont suivre) qui ne sont pas fan de télétravail et recherchent au contraire de la sociabilisation, du support et du cadrage.

D’ailleurs, il n’est pas impossible de voir un retour en grâce des espaces de co-working / lieu de sociabilisation pour que le salarié organise sa semaine à sa guise : 1/3 bureau de l’entreprise, 1/3 chez lui, 1/3 lieu de sociabilisation.

Désolé mais j’ai du mal à voir en quoi c’est contradictoire et biaisé (ce qui est plutôt le contexte en fait).

Le désamour du télétravail est effectivement aussi dû au fait de ne pas avoir l’espace suffisant chez soi etc (c’est un des critère qui fait que) et oui la situation s’est empirée avec le confinement, mais même ceux qui sont repartis chez papa/maman pour être plus à l’aise en terme d’espace ont tout de même exprimés le même besoin.

De même ce besoin de proximité au bureau existait déjà avant la covid.

L’étude est tout de même diversifiée et date déjà de novembre donc avant le 2ème confinement.

Se dire également que cela fait 2 ans que les stagiaires de fin d’études ne bénéficient pas correctement de l’expérience en entreprise et que donc il y a un risque que cette appréhension perdure un peu.

A nouveau AMHA, c’est le modèle hybride qui tendra à s’accroitre mais ne sera pas majoritaire pour autant, tant il reste des réfractaires et des besoins de flicage par de nombreuses entreprises. Après, cela sera sans doute suffisant pour chambouler un peu l’immobilier de bureaux.

Les salariés [de bureaux] aux USA reviennent tout doucement dans leurs bureaux :



Mais on est encore très loin du niveau pré-COVID, si tant est qu’on le retrouve.

L’argus de l’assurance est en train d’effectuer un suivi des nouveaux accords de télétravail pour les compagnies d’assurance et courtiers exerçant en France. C’est assez interessant de voir la tendance pour ce secteur, qui sera sûrement imitée par ailleurs.

J’ai l’impression qu’au final, les possibilités de télétravail sont assez limitées et qu’on est loin du grand bouleversement. Il faut aussi noter que les possibilités prévues par les nouveaux accords sont "maximales" : si un employeur autorise 30% de télétravail, il y aura au minimum 30% des gens dans l’entreprise. Peut être 80%. Ça pourrait être une raison pour se séparer de 20% des surfaces de bureaux, mais ça supposerait donc de généraliser le flexoffice. On en est loin.

Télétravail chez HSBC : 8 ou 12 jours par mois, ou 30 jours par an

Télétravail chez Macif : 2 jours par semaine ou 8 jours par mois

Télétravail chez Filhet-Allard

…

Avis supplémentaire et récent, celui de Patrick Artus qui affirme sur le plateau de Boursorama que les entreprises commencent à réduire notablement leurs surfaces de bureaux. Le journaliste David Jacquot le questionnait sur les changements de paradigmes post-covid.

C’est vrai que les grandes manoeuvres semblent avoir commencé. Mon employeur aussi déménage pour plus petit, mais toujours aussi central.

Ceci-dit, mi-juin j’ai écouté les départements relations investisseurs de plusieurs foncières: Gecina notamment. Leur input diffère un peu de ce qui est écrit sur cette file sur le coworking et sur les réductions de surface.

Pour Gecina, le bureau n’est pas un lieu de "stockage humain": c’est un lieu de rencontres de collègues, de partenaires, de clients. Ils parlent d’échec du coworking résidentiel au profit du coworking central, proche des grands noeuds métropolitains.  Ce constat est au coeur de leur stratégie de privilégier Paris, lieu singulier drivé  par la rareté.
La valeur est dans le foncier et la stratégie est d’y restructurer leurs propres actifs car Leur conviction est que le siège social de demain est emblématique, soutenable et central.
Ils calculent que le besoin de réductions des surfaces de bureau n’est que de 3 ou 4% les hypothèses retiennent que 40% des surfaces de bureau sont des halls, des salles de réunion, des toilettes et ne seront pas impactées. 

A noter que cette stratégie rappelle celle de Foncière Lyonnais qui a lancé une offre de rachat sur son flottant, et qui dans les biens parisiens ultra prime n’hésite pas à restructurer des années (Louvre des antiquaires au Palais Royal), pour poursuivre cette anticipation de siège emblématique soutenable et central.

Les SCPI de bureaux parisiens me semblent donc encore plus résiliantes que celles hors de Paris.

Bonjour,

Je vous présente ce que j’observe, ça n’est que mon point de vue et n’est sans doute pas représentatif mais cela reste un échantillon comme un autre.

Sur le télétravail, je suis circonspect et j’attends vraiment de voir la réalité une fois la poussière retombée.
Déjà la France ce n’est pas que la région parisienne et il y a clairement une différence avec la province.

Dans mon entourage pro/perso, je vois plusieurs cas:
- ceux qui avaient déjà du télétravail continuent, peu l’accentuent
- ceux qui n’en faisaient pas trop ou pas, le restreigne très fortement avec des règles tellement farfelues que cela devient très limité. Du genre pas le lundi et pas le vendredi, pas en même temps que le manager ou que son collègue ou que x membres de l’équipe ou quand x collègues sont en formation/vacances/maladie ou ou pendant telle(s) réunion(s) ou qu’on est manager ou qu’on a un bureau individuel !
- ceux où l’accentuation était déjà prévue, le fameux travail hybride avant l’heure de la covid
- ceux également pour qui le télétravail a été supprimé (et il y en a étonnamment pas mal)
- ceux qui n’en avaient pas mais mettent en place 1 jour assez contraint

En tout cas sur les 2 dernières semaines, les routes franciliennes étaient chargées "comme avant" donc pas de télétravail à l’excès manifestement même si ce n’est pas un indicateur absolu, mais toutes ces personnes ne se rendaient pas chez eux.
Ce matin encore c’était 600km de bouchons en IDF soit "normalement" un jour de verglas de l’avant.

Ce qui semble se profiler tout de même, ce sont des surfaces plus petites mais plus qualitatives avec des services pour attirer les bons profils sans avoir à leurs expliquer pourquoi ça n’a pas que des désavantages d’aller en 2ème couronne !

Il y a bien-sûr les stats des pros de l’immo que je ne nie pas (même s’il ne faut pas pour eux se priver de crier au loup !) mais je suis vraiment curieux de voir ce que cela va réellement donner et surtout si les mesures seront possibles autrement qu’au travers du prisme du télétravail.

Un autre exemple dans ma boite, multinationale américaine:
- le "flex" office devient la règle, 2 jour par semaine en home office
- les jours travaillés sont demandé à être synchronisés avec le reste du service pour 2 jours par soucis de communication et créativité.

Pas d’économie de surface de bureau réellement recherchée pour le moment.

loulou75015 a écrit :

faire pareil pour mes parts de SCPI Rivoli Avenir Patrimoine

Avez-vous eu la revalorisation de part espérée pour ce type de SCPI patrimoniale ? Si c’est le cas, dont acte, si ce n’est pas le cas, ce n’est pas forcément un bon move de vendre en raison d’un ressenti personnel, par ailleurs non vérifié par des statistiques macro.

Après, on peut toujours parler de la pertinence d’une foncière comme RAP quand il y a des SCPI de rendement qui ont des biens de qualité. Mais la question ne se pose pas puisque vous avez déjà les parts, il faut savoir quoi en faire et le faire intelligemment