EToro : réseau social d'investissement ou trading social, copier pour gagner ? Ou tout perdre…

J’ai accès à d’autres plateformes de trading : ma banque et Degiro.
Je peux donc suivre le spread de près et je le compare très souvent.
Etoro cache ses frais dans certains spread. C’est notamment le cas pour les cryptomonnaies où les spreads sont titanesque. C’est le cas aussi pour d’autres actifs.
Pour les actions française c’est pourtant moins le cas. Il y a à peu près 15 jours, je me disais qu’ils abusaient sur le spread pour GENFIT. 25 centimes pour une action à même pas 5 euros. J’ai été voir le bid-ask sur les autres plateformes et je constate…30 centimes.
Je "m’ammuse" depuis un certain temps à acheter en parallèle les mêmes actions avec Degiro et Etoro.
Le spread est en général  supérieur chez Etoro mais cette différence est toujours largement inférieure à la valeur de la TTF.
Comme je le disais plus haut Etoro doit esquiver une bonne partie de la TTF. Tout d’abord une grande part de ses transactions doit être du daytrading (donc une bonne partie de la TTF lui est remboursée). De plus ils doivent privilégier les transactions en interne en court-circuitant complètement la bourse de Paris.
Evidemment il y a tout de même un revers à la médaille. En cas d’erreur de cotation, il n’y a pas moyen de se retourner puisqu’ils ont ont leur propre "bid-ask". Il faut donc éviter, encore plus que d’habitude, les ordres "au marché".

Bonsoir
Je comptais faire une analyse plus détaillée lorsque j’aurai effectué mon premier transfert. Pour ne pas raisonner sur des hypothèses mais sur des faits.
Tant pis je vais quand même vous donner des calculs prévisionnels.
Tout d’abord les frais :
Les frais cachés dans le spread pour les actions  francaises et américaines sont très faibles. Ce qui explique que Etoro soit parfois très bien classé par des sites peu rigoureux.
Tout le monde sait maintenant que les frais se situent au niveau des transferts d’argent.
On a tendance à se focaliser sur les frais de transferts 25$ pour le dépot et depuis peu 5$ pour le retrait (ils ont changé car cela avait trop mauvaise presse). Pourtant ce ne sont pas ces frais là les plus gênants, le plus lourd ce sont les frais de change "cachés" dans le spread:
50 pips à l’arrivée et là où ca fait très mal, 250 pips au départ. Soit 3 % de frais.
Partons sur un capital "fixe" de 10 000 $ qui est à peu près la somme que j’ai déposé. Si on considère un dépot et 2 retraits, cela fait 335$ que l’on peut sans doute arrondir à 350$, soit 3,5%.
Ces calculs étant faits et mon inscription chez degiro étant bloqué, je me suis résolu à ce transfert sur le compte de ma fille car j’en étais déjà à 400 euros de frais avec ma banque (un conseiller m’a lui même avoué qu’il passait par un courtier en ligne).
Etre plus rentable que ma banque (caisse d’epargne côte d’azur), ça c’est très facile.
Maintenant comment être rentable par rapport aux courtiers en ligne avec du 3,5 % de frais ?
Cela peut vous parraitre impossible et bien je ne crois pas.
Cela peut devenir rentable en jouant sur la TTF. J’affirme que je n’ai pas payé de TTF pour le moment ce qui est logique puisque vous ne détenez pas les titres.
Donc si vous faites faire 12 allers-retours à votre capital sur des actions soumises à la TTF cela fera : 12 x 0,3 = 3,6 %.
Je sais que vous pensez qu’il faut un sacré bout de temps pour y arriver mais en ce moment le période est propice aux "aller-retour".
Attention je ne conseille pas du tout Etoro car il y a beaucoup trop de chausses trappes.
Pour ma part j’ai commencé par des pertes comme beaucoup sur ce site jusqu’à ce que je décortique les actifs disponibles.
Actuellement, j’en suis à  +2 000 (+ 2 500 la semaine dernière mais la baisse de cette semaine…)

Bonjour
Je ne sais pas comment fonctionne la démo. Je ne sais pas quel est votre projet.
Par contre je vous mets en garde : si vous n’êtes pas un trader trés actif et très prudent à la fois (compliqué donc), Etoro ne sera pas rentable.  De plus il y a quelques "incohérences" que je n’ai pas apprécié du tout.
Je vous conseil plutôt un autre courtier en ligne.
Cela ne fait pas assez longtemps que je suis chez DEgiro pour pouvoir juger mais pour l’instant je n’ai rien à leurs reprocher contrairement à Etoro.

Je n’avais jamais vraiment lu les pubs pour Etoro. Je ne m’étais intéressé qu’aux plaintes sur les forums et aux frais.
Je cherchais donc des infos sur la TTF et bien en fait Etoro s’en vante dans sa pub :
"Etoro assume la taxe sur les transactions financieres pour ses clients ".
Plus loin ils sous entendent qu’ils prennent de  tels frais sur d’autres actifs (les crypto, c’est du vol à main armé) que cela leur permet de financer cela.
J’en ai profité pour me mettre à jour sur les frais. Je m’étais fiais à plusieurs plaintes assez anciennes sur les frais en me disant que des clients mécontents n’allaient pas minimiser.
Sur le site d’Etoro est indiqué : 150 pips à l’aller et 50 pips au retour soit 2 % à priori mais cela reste à vérifier.

Dernière modification par chrisprof (14/06/2020 16h26)

chrisprof a écrit :

Etoro s’en vante dans sa pub : "Etoro assume la taxe sur les transactions financieres pour ses clients ".

Encore le mythe du gentil broker qui finance toute une plateforme et son personnel avec tout ce que ça coûte, pour vous faire des cadeaux et vous fournir un service quasi gratuitement… Evidemment c’est impossible.

Avec tous les frais qu’ils vous prennent sur le spread et le change ils se rattrapent très largement. Voir ce message ci-dessus. Comme souvent quand c’est gratuit c’est vous le produit.

@Wulfram on ne peut pas complètement vous donner tort, la plupart des gens qui se font débiter tous ces frais n’ont probablement pas lu ou compris les conditions tarifaires, hélas… C’est pourtant la première chose à lire attentivement et en détail.

Après pour ceux qui ont des grosses difficultés à récuperer leurs fonds à Chypre c’est autre chose, contactez le médiateur de l’Amf qui recontactera le broker puis la Cysec si besoin, ça peut être long mais c’est probablement le plus efficace.

voir Demande de médiation | AMF

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (15/06/2020 14h16)

Pour les litiges vous avez sans aucun doute raison.
C’est d’ailleurs ce qui me gênerai pour passer utilisateur "platinium" avec cette fois une grosse réduction sur les frais de change.
Ce qui m’intéresse pour le moment c’est d’améliorer ma rentabilité malgré mon statut "gold".
Soit dit en passant, il faudrait leur signaler que le cours de l’OR a dépassé celui du platine depuis un moment.

Bonjour,

J’ai bien lui la file et de plus par hasard, eToro a été longuement énuméré dans un podcast.

Ayant bien conscience à quel point eToro est décrié, n’y-a-t-il pas un autre broker de trading social que l’on pourrait testé, sans prise de risque particulière. Je ne recherche pas le moins cher du marché, juste tester avec un montant assez bas la réplication de portefeuille pro, à mes risques et périls, et en étant en capacité de récupérer mon argent en bout de course, si j’ai pas tout perdu au passage.

Je suis aller sur Trustpilot, en effet, c’est mitigé, mais plus postif que je m’attendais, mais c’est surtout son introduction en bourse, qui fait difficilement imaginer que c’est une arnaque, mais plutôt pas aux niveaux des attentes de chaun. Non, je ne travaille pas du pour eToro, juste à la recherche de l’aspect social, et pas forcément au prix le plus bas, si vous avez des conseils à partager, en vours remerciant par avance.

N’y-a-t-il une fonctionalité intégrée de réplication automatisée d’un portefeuille que l’on suit.
C’est ce que j’ai cru comprendre. Après, à ses risques et périls.
Ca fait des années que j’investis, je me suis dis pourquoi pas essayer sur une petite partie de mes actifs, n’ayant pas le temps de faire cela tout le temps, et surtout de moins en moins.
Disons que je m’étais dis que ça fait longtemps qu’eToro est sur la place, il est donc bien connu de tous, pour le meilleur et le pire, mais il a le mérite d’être connu de tous, contrairement à d’autres.
Maintenant, j’irai pas bloquer mes actifs sans capacité de retrait, c’est sûr

EDIT: J’ai directement filtré les avis négatifs, je viens de voir les avis positifs, cela en est presque comique, surtout vu les notations moyennes sur Trustpilot…

Copier un trader compétent, c’est possible. ETF ou fonds d’investissement.

Pauvre Ufuk, mon petit doigt me dit que le fisc est en train de vérifier si les 1000 dollars par mois ont été correctement déclarés et son activité de trading va être requalifiée en revenus professionnels ( BNC, Urssaf … ).

Pour ce qui est du modèle économique : EToro a la réputation de ne pas rendre l’argent de ses clients !

RX a écrit :

E-toro doit également y trouver son compte, j’avoue ne pas comprendre leur modèle économique en l’absence de frais de gestion et de commissions sur les mouvements.

Comme indiqué par un autre forumer dans la file, une autre question se pose : le front running

Le modèle est sans doute basé sur le spread bid-ask, et justement sur le front-running (de la part du broker lui-même), qui est davantage la norme qu’autre chose sur certaines de ces plateformes. C’est appelé un peu plus joliment "slippage". "Oh le prix a bougé avant que votre ordre n’ait été exécuté. Ah ben oui mon bon Monsieur, ca bouge vite". Ils le font déjà rien que lorsqu’un client place un ordre lui-même…

Techniquement, c’est de la "copie", donc sans doute pas de la gestion. C’est comme si vous postez un message sur le forum parlant d’une action et que d’autres passent un ordre sur la base de votre message sur leur propre compte. C’est ceci, en automatisé.

L’autre astuce est que tout doit tourner sur la base de CFDs. Il n’y a donc pas de "marché", mais tout le monde face à un market maker (EToro), qui doit raisonnablement reproduire les prix des actifs sous-jacent, mais il ya une certaine "tolérance" tout de même. Ce n’est pas du marché régulé où il y aurait réellement besoin de "front-runner" avec d’autres participants qui sont également présents. EToro contrôle tout, fait le prix, et assure la copie en même temps. C’est prendre suffisamment peu à chaque fois pour le client ne s’en rende pas trop compte, mais cela représente des sommes au final.

Ca doit sans doute être pas mal comme cela. Oui, ce n’est pas super propre.

C’est une blague ?

La plateforme de trading eToro obtient l’enregistrement PSAN de l’AMF

La plateforme de trading eToro obtient l’enregistrement PSAN de l’AMF