Encore un krach sur le marché actions ?!!

Rien d’étonnant que le Dow Jones se retourne alors que nous avons corrigé sévèrement aujourd’hui.

Les USA ne se calque pas sur l’Europe mais le contraire….

Rick a écrit :

Quand on regarde le graphique long terme du SP500, on se rend bien compte qu’un investisseur qui ne liquide pas ses positions au moindre krach mais investit régulièrement sur les marchés sera gagnant et encore plus en amplifiant ses achats lors des phases paniques.

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« Le temps est votre ami, l’impulsion votre ennemi » Jack Bogle fondateur de Vanguard

Après bien sûr si on rentre en injectant toutes ses liquidités au plus bas, que l’on vend au plus haut et que l’on répète l’opération à chaque krach ou mini krach, les gains seront décuplés.

Mais nous savons bien que c’est du rêve..

Votre graphique est bien sur très parlant et c’est un fait reconnu. Le problème c’est l’échelle de temps….
Si on a 20 ans, on a meme pas besoin de se poser la question. On achète régulièrement car historiquement la bourse "devrait" continuer à  grimper. Meme si on est au point haut, le temps fera la performance.

Par contre, sur une echelle de temps plus courte c’est plus problématique si on veut etre gagnant et de manière régulière. C’est là ou il faut etre particulièrement bon/talentueux/chanceux et avoir une méthode rodée.

Au delà de la survenu d’un krach, c’est la maniere d’élaborer sa stratégie et comment elle interagit avec un krach ou une euphorie de marché. C’est là que cela rejoint les quelques exemples de nemesis.

Pour l’instant je vois 3 cas
- Soit on ignore ces phases car on a une stratégie qui est basé sur une croissance long terme des marchés. Cela ne constitue que des soubresauts de volatilité.
- Soit au contraire on les redoute car elles vont bouleverser le portefeuille en créant un manque à gagner  (le moins pire) ou une perte longue à rattraper sur une stratégie court/moyen terme. On essayera donc de s’en préserver dès les premiers signes.
- Soit on en "joue" en ayant des tactiques pretes et pré-refléchies pour se positionner sur certains type d’actifs ou moduler les positions. Là on est vraiment bon et/ou expérimenté.

Ps: J’essaye de réflechir à une stratégie autre que les dividendes ou la vente d’ETF pour dégager régulièrement des bénéfices (swing trading, Momentutm mensuel…) mais finalement on parle peu des différents types de stratégies sur le forum non ?

Ces phases de volatilité exacerbée sont des opportunités à saisir pour l’investisseur long terme. S’il a les liquidités et qu’il ne renforce pas des valeurs de son portefeuille qui prennent -10% voire plus sans lien avec une dégradation des fondamentaux, c’est qu’il n’a pas confiance en ces valeurs préalablement sélectionnées dans une période d’accalmie.

Je trouve que le plus difficile pour un investisseur buy and hold est la gestion des liquidités dormantes.

Il peut facilement être "perverti" par ses lectures dans lesquelles on lui explique qu’il faut être investi à 100% et éviter de timer le marché (ne pas garder de liquidités non investies pour rentrer sur "un point bas").
En pratique, difficile de résister et de garder des liquidités au chaud. Et lorsque la baisse tant attendue survient, l’investisseur peut mal gérer cette correction car faute de liquidités, il ressent la frustration de celui qui ne peut passer à l’action…
Dans ce cas, effectivement, il n’a plus qu’à attendre sans rien faire (et l’être humain déteste l’inaction…).

Ensuite, il y a une différence fondamentale entre l’investisseur en phase de construction patrimoniale et celui qui s’approche oui qui est en phase de consommation.
Après une année exceptionnelle comme 2021, ne pas avoir vendu lorsque l’on est à 20 ans de la phase de consommation cela ne me choque pas. On a le temps de reconstituer les PV latentes.
En revanche, ne pas concrétiser ses PV latentes après une hausse de >30% en phase de consommation, je trouve que c’est plus embêtant (en tout cas, si j’étais dans cette phase, je pense que j’aurais été vendeur).

gandolfi a écrit :

Etant relativement novice, je me demande comment réagisse les membres lors de forte baisse comme en ce moment et dans la manière de vivre la volatilité de leur portefeuille. Avez vous développer des approches différentes en fonction des mouvements de marché ou bien laissez vous vivre votre portefeuille ?

Pour vous répondre, mais aussi pour vous rassurer, car ce n’est pas l’objet de la file, j’ai vendu des Puts aujourd’hui.
Le reste de mon portefeuille, je ne sais pas comment il a réagi (à la baisse certainement au vu de ce qu’il s’est passé), je suis Buy&Hold, donc je ne me préoccupe de mes sociétés que lors des résultats trimestriels.

Je n’ai regardé les cours de bourse que des 3 sociétés qui m’intéressaient dans le cadre de mes ventes de Puts, ainsi que les indices. Et cette séance fut chaotique, c’est complètement fou de voir du -2%, -4% pour finir dans le vert à 5 minute de la fermeture des marchés. C’est complètement dingue et fantastique aussi.

La volatilité créée des opportunités. Et les opportunités, ça fait de l’argent (enfin je crois).

Pour le reste, on verra demain

PyT25VC a écrit :

On peut très bien se dire qu’ avec quelques lignes entre -10 et -15% il est temps d’y aller, mais aussi que si ces lignes descendent à ´-30% c’est beaucoup trop tôt pour renforcer.
L’ éternel problème du bon timing….

Personnellement je n’ai même plus à me poser cette question, j’ai déjà tout cramé…Donc on peut dire que ça me libère d’un poids en quelque sorte.
Les anciens doivent bien se marrer à nous voir paniquer et à se poser toujours les mêmes questions à chaque crise / correction. Certains avaient parfaitement envisagé ce scénario et ont leur plan bien en tête, sur fond d’algorithmes bien ficelés pour parer à tout type de situation.
Attention au rebond du chat mort tout de même.

J’ajouterai que quand on renforce des belles valeurs, on a vite fait de l’épuiser ses deniers : Hermes à 1300 €, Alphabet 2600 $, Amazon 2900 $, Lotus 5500 €… Les tickets d’entrée sont élevés et c’est un problème pour l’investisseur moyen.

Entièrement d’accord avec vous vbvaleur.
- 10% sur les indices ne valent pas la peine que l’on commence à investir des liquidités. Lorsqu’on voit la profondeur qu’ont les vrais krachs … A mon sens, il peut être intéressant de mettre en place un DCA progressif suivant des paliers auxquels on a bien réfléchi en amont tout en alourdissant les sommes allouées selon les % de baisses. On pourrait commencer par -15 ou 20% jusqu’aux - 50% (dans une optique d’investissement indiciel)

Dans 20 ans cet événement nous fera rire !

Ces mensualités supplémentaires, c’est via du cash dont vous disposez ailleurs, ou via un Lombard ou autre?

vbvaleur a écrit :

Ça baisse de 10% depuis les plus hauts

ooryl a écrit :

- 10% sur les indices

Le CAC 40 fait -8% depuis sont plus haut qui n’aura pas tenu un jour donc c’est très relatif, on est plutôt sur une baisse de l’ordre de 5% en prenant 7200 comme référence.

Le webmaster qui a créé cette discussion a été très inspiré !

C’est exactement ce que je pensais, d’ou ma question.

Je fonctionne un peu comme cela, sauf que les mensualités anticipées, je les prends via Lombard, que je rembourse par la suite.

Donc si je mets 300 euros par mois, mais qu’une belle opportunité se présente, je pourrais acheter 600 euros, je rembourserai les 300 pris en Lombard lors du dépot suivant.

Oui, dangarcia c’est totalement exact, je ferai mieux de tout investir et basta… mais psychologiquement je suis plus à l’aise comme ça. ..les liquidités du LA servent aussi à des travaux imprévus , je suis prudente donc j’ai prévu la même année krach+ changement chaudière+ changement voiture…les em..bêtements n’arrivant jamais seuls

Je suis la même stratégie qu’Abitibi.
J’ai ouvert mon PEA il n’y a que 3 mois, je ne suis investis que sur le CW8 avec comme optique une stratégie DCA. Mon PRU était de presque 430€ à l’ouverture, j’ai renforcé vendredi, il est tombé à 421,37€. Bien sur je n’avais pas les liquidités dans le portefeuille pour refaire un one shot hier grrrr
Je pense donc attendre jusqu’à la fin de la semaine si le prix tourne de nouveau autour de 395€
On aura davantage d’infos suite à la réunion de la FED et sur l’évolution de la situation en Ukraine.

Dernière modification par audrey8134 (25/01/2022 11h39)