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1 #1 19/08/2012 12h20
- jean
- Membre (2010)
- Réputation : 10
Pour ceux qui ne la connaissent pas et les autres, je voulais ouvrir un topic dédié à cet holding diversifié qui peut être très instructif comme cela l’a été pour moi.
En effet, en recherchant les sociétés de la cote et examinant à leurs actionnariat, je me suis rendu compte que beaucoup de familes tres fortunées avait créé des hodling afin de gérer leurs participations dans un but patrimonial, ceci d’autant plus que leur participation historique se trouve dans un secteur cyclique.
Citons les Peugeot avec FFP, les Wendel avec WENDEL devenu hodling de participations, Frère avec GBL/CNP, Dassault avec GIMD (non coté).
La SOFINA gère les actifs de la famille belge Boël. Elle peut être considérée comme un modèle et m’a inspiré dans la construction de mon portefeuille..En fait, j’ai regardé comment "les VRAIS et GROS riches" faisaient et j’ai essayé de m’en inspirer à mon niveau.
Voici les participations:
SOFINA s.a.
La lecture du rapport annuel fait état d’autres participations non significatives dans l’importance des actifs (2.6 millions d’actions TOTAL par exemple….)
On notera l’importance de la "gestion alternative" qui est en fait du private equity+hedge funds. dans le détails les fonds sont beaucoup investis dans les émergeants et au USA, ceci pouvant s’expliquer par les participations de sociétés uniquement européennes.
La lecture du rapport annuel fait ressentir la dimension patrimoniale forte de la société qui s’exprime par:
-une gestion prudente avec peu d’endettement
-une volonté affirmée de dividende croissant Et un rachat d’actions au fil de l’eau
-un taux de pay-out faible.
Je n’ai pas d’actions SOF, en raison principalement de la fiscalité des titres belges. (retenue à la source, existence d’un" Strip" auquel je ne comprends rien).
Jérôme
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#2 19/08/2012 21h47
- pvbe
- Membre (2010)
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Ne vous inquiétez pas du strip, il s’agit d’un petit avantage fiscal ne concernant que les Belges.
Sofina est un holding Belge géré de manière conservative, distribuant un dividende augmentant régulièrement.
Mon Holding préféré en Belgique, Ackermans & van Haaren participation les plus importantes dans le secteur du dragage et de la banque privée… Ackermans & van Haaren - Home
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#3 28/10/2020 13h30
- marcopolo
- Exclu définitivement
- Réputation : 88
Ackermans a un rendement global de 11%/an sur 15 ans. Assez extraordinaire en effet vs par exemple FFP, Wendel, IDI…
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1 #4 29/04/2021 11h29
- Shiller
- Membre (2020)
- Réputation : 2
J’en profite pour mettre à jour la présentation initiale qui date de 2012, en exposant la stratégie du groupe, qui a évoluée. C’est l’occasion de mettre un coup de projecteur sur cette holding qui me semble trop peu connu malgré ces qualités (je l’ai découvert par hasard après les déboires récent de Danone…).
La holding axe ses investissements autour de 3 axes, sur 3 continents (Asie/Europe/USA), dans 4 secteurs (éducation/bien et services de consommation/transformation digitale/soins de santé) :
1 - Participations minoritaires à long terme (entreprises cotés ou non) (42% des fonds propres) :
On y trouve entre autre du Biomérieux, Luxempart (holding Luxembourgeoise), du Hut Group (récemment coté à LSE ; certains y voient une sorte d’Amazone anglais, en beaucoup plus petit), du Veepee ou encore Nuxe (ils détiennent quasi 50% du capital).
2 - Investissement dans des fonds de capital risque ou capital investissement (39%) :
Environ 80 fonds sur les 3 continents, choisie en incluant le filtre ESG, toujours autour des 4 secteurs cités supra. Il y 63% de fond capital risque et 39% de fond capital-investissement.
Ils sont notamment investi dans le célèbre fond Sequoia, en plus d’être un de leur client par ailleurs.
3 - Private equity, avec investissement dans des entreprises non cotés à forte croissance (13%) :
Ici, il y une très forte exposition aux entreprises indiennes, et ensuite chinoises. Les tickets vont de 15 à 50 millions d’euros.
A noter, l’ensemble de leurs investissements passent à présent par le filtre ESG. Ainsi, ils ne sont plus actionnaire de Total par exemple. Effet de mode/green washing ou pas, cette attitude est la bienvenue aujourd’hui au vu des flux liés à la gestion passive ESG.
Ils essaient d’accompagner les entreprises dans leur développement, mais sans être trop interventionniste. A ce titre, j’ai trouvé une interview très instructive d’un membre du comité exécutif de Sofina, qui parle tout à fait librement et expose bien leur stratégie (interview à partir de la page 13 du PDF : https://dial.uclouvain.be/memoire/ucl/e … _01/view).
Il s’agit d’une holding familiale. Cela est souvent vu comme un facteur de bonne gouvernance, mais il existe des contre-exemples !
Concernant les risques, je ne suis franchement pas expert il faudra compléter, mais on imagine bien que vu l’exposition aux émergents, il existe un risque de change voir politique éventuellement. L’endettement est très faible. Le portefeuille est très vaste, ce qui est une force mais peu aussi devenir une faiblesse. Par ailleurs, il existerait une petite surcote actuellement sur le titre, contrairement à la décote habituelle de holding. Le prix de la qualité ?
N’hésitez pas à compléter !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#5 29/04/2021 14h11
Pour l’anecdote, on notera que le SOFINA partenaire de Williams en F1 est un homonyme de SOFINA la holding belge.
Il s’agit de Sofina Foods société canadienne.
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#6 27/01/2022 09h15
- L1vestisseur
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J’ai des doutes sur les résultats à court terme de Sofina. La chute des valeurs de croissance (exemple avec leur participation dans the Hut Group, -80% sur un an) suite à la crainte de la hausse des taux et les mauvaises performances du marché chinois en 2021 devraient réduire leur bénéfice.
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#7 27/01/2022 19h18
- Da2306
- Membre (2022)
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Le cours de bourse est passé d’un max de +/-436 en décembre à 350 aujourd’hui. Je pense que cela se traduit, petit à petit, dans le cour. La valeur par action (NAV) au 31/12/2021 doit s’élever dans les 360 euros (selon la newslettre de la semaine passée). Il y avait, donc, en plus, une forte surcote, ce qui est inhabituel sur les holdings
Je voulais, personnellement, en reprendre (vendues 2 en décembre et quelques unes à un autre moment), après un achat de quelques unes début 2021 (au très bon moment), mais, pour les raisons que vous évoquez j’avoue que je me "tâte".
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#8 27/01/2022 20h34
- nivelle
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonsoir ,
Depuis le 15 juillet 2021 je suis un groupe de holdings dont sofina et je compare à l’action Air Liquide = pas déçu du tout
Je complèterai et affinerai demain
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#9 28/01/2022 10h18
- nivelle
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonjour
A l’intérieur d’un PEA Bourse direct ( Mme ) je suis un groupe de holdings = le but étant de comparer la performance globale avec l’action Air Liquide ( PEA Mr )
Mes amis Belges sont très attachés à leur pension ……….
Depuis le 15/07/2021 avantage au groupe holding
COMPOSITION
- 32 % DIETEREN GROUP========>carglass
- 28 % BREDERODE
- 15 % ACKERMANS HAAREN
-- 7 % FLORIDIENNE =======> biobest
- 7 % SOFINA
- 7% LATOUR
- 5 % EQT
Ces 2 dernières remplaçant GBL que j’ai abandonné il y a 15 jours donc mauvais point d’entrée
Il est facile de trouver sur chaque site la composition des PF = c’est très intéressant
A suivre
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#10 28/01/2022 20h29
- Da2306
- Membre (2022)
- Réputation : 7
Dieteren était, à la base, l’importateur en Belgique des voitures du groupe VW. Ils ont maintenant diversifié, mais essentiellement dans la mobilité
- Belron [CarGlass], dont une partie a récemment été vendue par un coactionnaire à Blackrock, ce qui explique la hausse de la valorisation de Dieteren récemment;
Les autres activités sont dans un FabLab je crois ou une sorte de "start up" pour développer des projets liés à la mobilité :
- Poppy - voitures partagées en Free Float à Bruxelles (et Anvers ?) avec des véhicules du groupe VW… il n’y avait plus d’offre des autres, sauf Cambio et Zencar (les deux étant du libre service à réserver à l’avance et à remettre à des zones précises donc pas du freefloat);
- USH - navettes autonomes, mais je ne connais pas le business modèle, j’en avais détectées 3 différentes, dont deux exploitées par l’opérateur de transport en commun;
- d’autres trucs. Je pense qu’il reste une sorte de société de leasing de voiture d’occasion..
Sofina, elle, est plutôt investies en Inde et peu transparente dans ses rapports.
Ackerman est investies dans plusieurs secteurs, dont l’immobilier (promoteurs) via Nextensa (une ancienne REIT fusionnée avec un promoteur immobilier qui était aussi une filiale de Ackerman), il y a aussi CFE (plutôt constructeur immobilier, pas promoteur je pense). CFE détient aussi une filiale, DEME dans le dragage, secteur où la Belgique et les Pays-Bas sont leader il me semble. CFE, côté en bourse, a annoncé son intention de faire coter DEME en Bourse, cela a fait augmenter le cours de CFE qui a fait monter celui de Ackerman (qui détient un gros pourcentage de CFE plus de 50% de mémoire). Il y a également deux banques de niches (Van Breda et Delen), ainsi que du private equity.
GBL performe différemment.
Si on prends comme base l’année 2021, la meilleure performance en Belgique est probablement à SOFINA (+/- 270 à +/- 410 euros).
On peut aussi constater que certaines des holdings distribuent très peu de dividende (environs 1% au cours actuel, voire moins), tandis que d’autres distribuent 5%. On peut donc avoir une stratégie buy&hold sur certaines et une stratégie revenue sur d’autres (en fonction de son profil).
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#11 24/03/2022 14h55
Bonjour
Pour les personnes intéressées, ci joint le rapport annuel 2021 de SOFINA : Rapport annuel 2021
Le cours baisse actuellement de près de 5% pour se rapprocher de 338€, valeur correspond au fonds propres par action mentionné dans le rapport annuel.
Cdlt
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#12 24/03/2022 15h19
- L1vestisseur
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Les résultats sont très bons. Cela me parait un bon point d’entrée à ce niveau.
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#13 15/05/2022 11h38
- Priority
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Au 15/05, l’action Sofina a encore perdu 17% depuis les derniers posts. Cela fait 35% de sa valorisation depuis le début de l’année. Le cours est revenu aux niveaux de début 2021.
Fin 2021, l’entreprise était en surcote de 28% par rapport à la book value estimée. Difficile de sa voir si son cours a baissé plus vite que ses actifs qui sont très majoritairement non côtés. La seule info disponible dans le rapport annuel à mi mars était que l’impact négatif sur les lignes côtées directes et en transparence était estimé à environ 6% de la valeur des fonds propres. Une info bien maigre…
Il n’en reste pas moins que l’entreprise se paie 3,6x les bénéfices de 2021 et 6,8x ceux de 2020.
Au vu de l’historique fort de surperformance, de la forte diversification sectorielle et géographique et des magnifiques résultats 2021, je trouve le point d’entrée exceptionnel et je vais en prendre une grosse louche ce lundi.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
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#15 15/05/2022 13h21
- Priority
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C’est un peu ce qui me fait peur, la mariée semble trop belle et j’ai effectivement l’impression qu’il y a quelque chose. Difficile de savoir avec des participations non cotées… Je rentre tout de même et renforcerai donc à 269…
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
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#16 15/05/2022 13h27
- L1vestisseur
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Bonjour Priority,
La décote est actuellement de 29,2% sur Sofina avec un PTB ratio de 0,71 au 13/05/2022.
Ci-dessous un petit comparatif entre Sofina et B. Hattaway :
Sofina :
RN 2021 2,6 Mds€
Market Cap 13/05 = 9,63 Mds€
Soit un PER de 3,7x
Price to Book Value : 0,708 au 13 mai 2022, soit une décote de 29,2%
Moyenne de 0,99 sur les 5 dernières années (mini 0,66 en mars 2020 et maxi 1,27 en fevrier 2021)
B. Hattaway
RN 2021 89,8 Mds$
Market Cap 13/05 = 683,4 Mds$
Soit un PER de 7,6x
Price to Book Value : 1,35 au 13 mai 2022, soit une surcote de 34,6%
Moyenne de 1,361 sur les 5 dernières années (mini 0,92 en mars 2020 et maxi 1,6 en dec 2017)
Source : ycharts
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#17 15/05/2022 15h45
- Priority
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M.erci pour ces infos l’investisseur.
Après vu la claque que ce sont pris les marchés, j’ai l’impression que le ratio entre la valeur de cours au 13 mai et la book value du 31.12.2021 n’a que peu d’intérêt à mon sens et la comparaison entre BRK et SOFINA sur la base de ces ratios ne me semble pas révélatrice de grand chose.
Pour moi la comparaison doit se faire à la date de l’estimation au 31 12 21 ou on avait un price to book de 1,28 pour SOFINA, du même ordre de grandeur que celui de brk qui est le plus souvent dans cette gamme (entre 1.3 et 1.5).
Ce qui serait intéressant serait de comparer la valeur du jour avec l’estimation du book du jour, comme c’est régulièrement fait par notre hôte et d’autres pour peugeot Invest par exemple.
Le problème est qu’avec des titres en très grande majorité non cotés c’est beaucoup plus complexe. Ce qui est sur c’est que la baisse du cours traduit une forte baisse dans l’estimation que fait le marché des titres non cotés.
Si le "track record" de sofina justifie une surcote de mettons 1.2 par rapport à la valeur du book, alors les chiffres actuels nous disent que le marché estime que les actifs auraient perdu (1-0.708/1.2)=39% de leur valeur depuis début janvier.
Pour la licorne BYJU’S, dont l’introduction en bourse était d’actualité, Morgan Stanlay parlait d’une valorisation à 50 milliards fin 2021 ( source site web edtech-capital.com). Si elle devait rentrer en bourse aubourd’hui ce serait certainement largement 3 fois moins (à l’été 2021 les médias parlaient de 16 milliards).
Mais est-ce suffisant pour appliquer 39% de décote à tout le catalogue ? Je trouve cela élevé mais n’ai ni le temps ni l’accès suffisant à l’information pour l’estimer plus finement hélas. Je pars du principe que la baisse de prix réelle des actifs est moindre et donc qu’il y a bien eu un creusement de la décote / qu’on arrive à des cours d’intérêt.
Si ce n’est pas le cas, cela sera toujours un point d’entrée pas trop mauvais pour renforcer ma présence dans l’univers des holdings que je voulais développer de toute façon.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
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1 #18 15/05/2022 16h58
Bonjou
Suite a l’AGO du 5 mai dernier, le communiqué de presse mentionne entre autre le point suivant :
SOFINA "Estimation des fonds propres par action au 31 mars 2022
Lors des questions soulevées lors de l’Assemblée Générale Ordinaire, la Société a indiqué que les fonds propres par action, dividende et tantièmes exclus, calculés au 31 mars 2022 étaient estimés à 325,551 EUR. Ce montant n’a pas été revu par le Commissaire."
Pour un cours de bourse de 330 euros au 31 mars 22, soit une surcote/ décote a cette date proche de zéro.
Cordialement
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#19 15/05/2022 18h49
- Priority
- Membre (2020)
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Effectivement. 325,55 versus 337,86 à fin décembre soit "seulement" 4% de baisse au T1. Plutôt rassurant donc sur le fait que les valorisations étaient conservatives.
Le gros de l’ampleur de la baisse me semble tout de même lié à la valorisation qui, à défaut d’être visible dans les comptes a forcément beaucoup chuté pour Byju notamment pour lequel l’introduction ou le projet de SPAC aurait certainement matérialisée une magnifique plus value.
Je pense que c’est essentiellement ce qui explique la baisse significativement plus marquée depuis le début d’annér de SOFINA par rapport à ses comparables européennes :
PERF 6 MOIS GLISSANTS AU 13 MAI :
ETF MONDE -15,4%
GROUPE BRUXELLES LAMBERT -15,7%
PEUGEOT INVEST -18%
INVESTOR -18,1%
WENDEL -20,2%
SOFINA -29,9%
Pour vous, est-ce ça ou voyez vous autre chose qui explique que SOFINA décroche significativement plus que les autres malgré ses excellents résultats annuels ?
Edit : correction de valeur
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1 #20 15/05/2022 19h05
- L1vestisseur
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Probablement les participations dans les valeurs de croissance / tech / Chine / et le non côté qui souffrent de la hausse des taux et du contexte inflationniste en effet.
Tout le contraire de Berkshire et son orientation value / valeurs de rendement.
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#21 15/05/2022 23h18
- emilienlar
- Membre (2020)
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“INTJ”
J’ai liquidé ma ligne le 6 mai à 291€.
Surcote ou décote, c’est au cours de bourse que l’on achète ou vend le titre. Il sera toujours temps de revenir dessus le cas échéant.
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#22 16/05/2022 07h05
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@EmilienLar
Surcote ou décote, c’est au cours de bourse que l’on achète ou vend le titre. C’est pas faux…
Liquider du fait de cette baisse massive, uniquement pour l’enrayer et éventuellement racheter plus bas, pourquoi pas.
Esssayer au delà de l’approche graphico-momentum de comprendre les fondamentaux qui sous-tendent le comportement, c’est sans doute un peu vain voir risqué, et je retiendrais de votre message qu’il vaut peut être parfois mieux agir sans comprendre que de se perdre en réflexion.
On verra à qui l’avenir donne raison, je trempe un premier pied ce jour.
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#23 18/05/2022 22h02
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Encore -9% ce jour sur la recommandation d’un "short-seller".
Nous ne cotons plus que 257€ ce soir encore plus bas que mon prix de vente déjà pas bien terrible.
Nous perdons 40% en YTD sur ce dossier ; vouloir ramasser pareil couteau qui tombe me semble en ce moment bien téméraire.
Il sera toujours temps de se replacer quand la volatilité sera moindre.
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1 #24 18/05/2022 22h30
- Priority
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 113
Ci-dessous un lien en anglais explicatif du shorter anglais : null
C’est assez creux. En résumé, il dit :
- que Biju est surestimé.
- que de ce fait, il ne comprend pas la surcote de Sofina par rapport à sa bookvalue, qui ne pourrait se justifier que par un trackrecord parfait alors qu’une holding normale c’est plutôt 30 ou 40% de décote.
Ce qui est dingue, c’est
1) que la correction déjà survenue depuis le début de l’année nous a déjà ramené dans cette range de décote.
2) que le fait que la valeur d’une licorne comme Byju’s soit difficile à évaluer et qu’elle ai fortement baissée depuis l’éclatement des bulles de la tech est une info déjà connue et intégrée.
3) que la chute du jour représente plus que la valorisation totale de Byju’s dans les comptes.
C’est le moment de me rappeler que mes achats de titre en forte baisse m’ont souvent fait me mordre les doigts avec quatre souvenirs douloureux : Vallourec, Rubis, Renault et Orpea.
Un peu le même cas de figure que Rubis je trouve ici avec une surcote liée à la qualité qui s’efface d’un coup et pourrait mettre longtemps à revenir.
Je suis investi à hauteur de 0.2% de mon portefeuille boursier et ne vais finalement peut-être pas renforcer de suite En tout cas je suis content de mieux comprendre pourquoi cela baisse.
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#25 19/05/2022 08h01
- L1vestisseur
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Et voilà tout est plus clair, un fond qui VAD Sofina, je n’était pas au courant. Les arguments se tiennent. Ceci dit, à part Berkshire, la plupart des fonds d’investissements sont en forte baisse en 2022 (Blackrock, EQT AB).
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