#1 29/03/2022 22h46
- Loiseaud
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Bonjour que pensez vous de Altaroc 2022 ?
C’est un fond de fonds Insight Partners , APEX, HG Capital, Bridge point..
2022 -AltaRoc
Bien cordialement,
David
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Investissement en private equity : comparaison d'offres et analyse des frais
Cette discussion porte sur l'investissement en private equity, plus précisément sur la comparaison de plusieurs offres et l'analyse de leurs frais. Les membres échangent leurs expériences et opinions concernant Altaroc 2022, un fonds de fonds proposant un accès à des investissements dans des sociétés de capital-investissement comme Insight Partners, APEX, HG Capital, et Bridgepoint. Un participant soulève la question des frais importants facturés par Altaroc 2022 (3,8% par an pour les petits tickets), soulignant l'absence de l'avantage fiscal présent dans la version 2021.
D'autres participants apportent des éléments de comparaison avec d'autres fonds, notamment IdInvest Entrepreneurs Club (IEC) et Bpifrance Entreprises 2, en soulignant les différences de structure et de stratégie d'investissement. Ils mettent en avant les frais élevés qui semblent être la norme dans ce type d'investissement (autour de 3% par an), soulignant la nécessité d'un rendement élevé pour compenser ces coûts. La discussion aborde aussi la question de la diversification, avec les avantages et inconvénients d'investir dans des fonds de fonds comme Altaroc par rapport à des fonds plus spécialisés comme IEC.
Les membres débattent des avantages et inconvénients de chaque offre. L'appel de capital lissé d'Altaroc est perçu comme un atout pour la gestion de trésorerie et le taux de rendement interne (TRI), bien que certains participants s'interrogent sur l'efficacité réelle de ce système. La qualité du portefeuille d'IEC est discutée, certains membres relevant le risque d'une valorisation surévaluée et de difficultés de sortie, tandis que d'autres apprécient sa diversification dans les licornes françaises. Le risque associé à l'investissement en private equity est implicitement présent dans toute la discussion.
Enfin, la discussion met en lumière l'importance de la négociation des frais et de la compréhension de la structuration des frais et des clauses de performance (comme le hurdle rate) pour un investisseur particulier avec un petit ticket d'entrée. La comparaison des offres reste complexe, nécessitant une analyse approfondie des conditions et des performances passées de chaque fonds.
Bonjour que pensez vous de Altaroc 2022 ?
C’est un fond de fonds Insight Partners , APEX, HG Capital, Bridge point..
2022 -AltaRoc
Bien cordialement,
David
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Altaroc 2022 :
- frais énormes (3,8%/an de l’investissement pour les petits tickets, source : Private Equity FAQ : Tout savoir sur l’offre de AltarocAltaRoc)
- et il n’y a apparement même plus la carotte fiscale qu’avait Altaroc 2021 (sur 2021, Altaroc avait réussi à en faire un FPCI fiscal, mais ça restreignait leurs choix d’investissements)
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Le CGP me proposant Altaroc me propose 2.5% annuel et 0.6% de frais de constitution.
De votre expérience, pensez-vous que cela soit négociable? Quelles conditions avez-vous sur Moonfare ?
Je propose de renommer la file comparaisons des offres private equity car il est difficile d’y voir clair lorsque le ticket est réduit (50 à 100 KEUR).
J’ai comparé au FCPR IDINVEST ENTREPRENEURS CLUB que beaucoup de CGP proposent mais avec des frais de 3.63% pour ma part et moins qualitatif.
L’offre de Bpifrance Entreprises2 semble être à 3.28% donc j’ai l’impression malheureusement que la norme est proche de cela.
Au plaisir d’échanger sur ce type d’actif.
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On parle pas mal de PE sur le forum ces derniers temps avec des files
ici
ici
la
ou encore la
de manière générale, à mon avis, pour l’investisseur particulier avec de "petits tickets" ce ne sont pas les meilleurs gérants, pas la meilleure structuration et des frais très élevés (2% / an sur durée de vie du fonds de minimum 10 ans, faites le calcul il faut dégager une très bonne perf’ pour que ce soit compétitif)
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Je pense que les 3 fonds que vous citez sont différents et peuvent parfaitement être mixés du fait des faibles ticket minimum d’entrée
Altaroc, c’est plutot des fonds de LBO
IEC, c’est du venture au stade growth
BPI : je ne serai le qualifier puisqu’il y a +100 fonds dedans, disons très diversifié …
Altaroc, je n’aime pas le principe des appels au fil du temps
Pour IEC, dire que le portefeuille n’est pas qualitatif, c’est un peu osé, il y a la plupart des licornes française dedans. Je dirai plutot que les valo sont glonflées à l’helium et que l’exit sera compliqué à réaliser
J’ai personnellement IEC et BPI 2
EDIT :
Je rajoute la file IEC non mentionnée par l’intervenant precedent avec l’excellent graphe du message 23 que j’avais intégré
FCPR Entrepreneurs Club d’IdInvest → avis sur ce fonds ?
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Merci je vais creuser en détail.
Je vous rejoins qualitatif n’était pas le bon descriptif pour IEC mais l’aspect growth me fait peur vu le niveau atteint.
Pour ALTAROC, l’appel lissé doit permettre d’améliorer le TRI et une meilleure gestion de trésorerie cela me parait un avantage. Par contre, je ne le voies pas si exposé LBO que cela et c’est un inconvénient un peu compliqué de bien voir la stratégie car diversifié sur plusieurs fonds (quidoivent également ajoter une couche de frais).
Je pense tout de même que malgré les frais, c’est une bonne classe qui permet de décorréler des marchés.
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Loiseaud a écrit :
Pour ALTAROC, l’appel lissé doit permettre d’améliorer le TRI et une meilleure gestion de trésorerie cela me parait un avantage.
Pas forcément, comparé au rythme "classique" d’appels vous décaissez sans qu’il n’y ait forcément d’investissement en face.
Curieux de savoir comment le hurdle (TRI minimum avant déclenchement du carried - commission de surperformance fonctionne) dans ce cas.
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