Cherchez dans nos forums :

Trackers capitalisant vs trackers distribuant : comment les identifier ?

Trackers ETF : capitalisation vs. distribution et choix de portefeuille

Cette discussion porte sur les caractéristiques des trackers (ETF), plus précisément la distinction entre les ETF capitalisants et les ETF distribuants, et les implications pour la construction d'un portefeuille d'investissement. Les membres échangent sur les difficultés d'identification de ce critère crucial, soulignant l'ambiguïté de certaines mentions dans les prospectus, comme "Le Fonds distribue et/ou réinvestit ses revenus". Un point clé de la discussion est la différence entre les parts avec distribution et les parts avec capitalisation au sein d'un même fonds, et la confusion potentielle liée à la présence d'un seul code ISIN. La discussion aborde également les cas particuliers où un ETF annoncé comme capitalisant distribue néanmoins un dividende, et vice-versa. Le manque de clarté dans les documents officiels est un point récurrent soulevé par les participants.

Un participant met en lumière les différentes informations disponibles, notamment sur le rendement, les frais sur opérations (TER), et la fréquence de distribution. Plusieurs exemples concrets d'ETF, leurs performances et leur politique de distribution sont donnés. L'identification du type de tracker (capitalisant ou distribuant) est au cœur du débat, avec des participants partageant leurs expériences et leurs analyses de documents officiels. Les conséquences fiscales liées au choix entre ETF capitalisants et distribuants, notamment en ce qui concerne l'imputation des moins-values, sont également discutées. La stratégie d'investissement à adopter en fonction du choix d'ETF est abordée, en particulier dans le cadre d'un PEA (plan d'épargne en actions).

La discussion s'étend sur la sélection des ETF pour une stratégie d'investissement précise, avec des références à des stratégies comme la méthode GEM de Gary Antonacci. La diversification du portefeuille, incluant la sélection d'ETF sur différents marchés (américain, européen, émergents), est un sujet important. Les participants échangent sur la répartition optimale des actifs entre différents ETF, notamment entre le MSCI World et le S&P 500, en considérant les performances passées, les frais de gestion, et le risque de redondance. L'importance de ne pas extrapoler les performances passées est soulignée, notamment en ce qui concerne les rendements exceptionnels observés sur les dix dernières années. La gestion du risque est implicitement abordée à travers la discussion sur la diversification et le choix des ETF.

Enfin, la question de la capitalisation automatique des dividendes dans le cadre d'un ETF capitalisant est posée, en particulier pour les PEA. Le rôle de la capitalisation dans le processus des intérêts composés est clarifié. Les membres discutent des implications pratiques de l'utilisation d'ETF capitalisants ou distribuants, et des choix à faire en fonction de leurs objectifs d'investissement et de leur profil d'investisseur. La recherche d'informations fiables sur les caractéristiques des ETF est également un thème sous-jacent de cette discussion.

En somme, la discussion illustre les difficultés liées au choix d'ETF pour la constitution d'un portefeuille. Elle met en évidence la nécessité d'une compréhension approfondie des caractéristiques des trackers, en particulier concernant leur politique de distribution, et l'importance d'une analyse critique des informations fournies par les documents officiels et les différents sites web.


#26 16/04/2022 09h47

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   651  

Tout dépend si vous investissez sur un ETF capitalisant ou distribuant.

L’impact fiscal est neutre en PEA, par contre pour un ETF distribuant il vous faudra réinvestir manuellement (et potentiellement supporter un peu de frais via votre broker).

Si vous voulez ne rien avoir à faire, optez pour un ETF capitalisant.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 16/04/2022 11h44

Membre (2022)
Réputation :   0  

Effectivement je suis sur des ETF capitalisant donc les intérêts composés se feront automatiquement, Merci pour votre réponse.

Concernant la répartition je suis a 40% Bnpp Sp500, 40% Amundi Msci World, 15% Bnpp Stoxx 600 et 5% Amundi Msci Emergent Asia.

Si mes calculs sont bon en prenant les performances des 10 dernières années, une moyenne de 15%/an avec 0.25% de frais.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #28 16/04/2022 11h55

Membre (2022)
Réputation :   19  

Bonjour,

Gardez bien en tête que ces 10 dernières années ne sont pas représentatives de la progression moyenne à long terme du marché mondial. Le marché dans son ensemble ne poursuivra pas sa hausse de 15 % annuels sur les dix prochaines années : c’est statistiquement très improbable. A long terme, on peut compter sur 7 ou 8 % (vision conservatrice mais réaliste).

En regardant les graphiques de comparaison entre le MSCI World et le S&P500 sur 10 voire 15 ans, on peut avoir l’impression qu’il est idiot de se positionner sur le premier alors que le second semble si performant. C’est imprécis : il faut regarder des échelles bien plus longues (lire par exemple : Why do europeans always recommend MSCI world and americans sp500? : eupersonalfinance )

Votre choix de 40 % S&P 500 est correct s’il répond à une thèse personnelle qui vous pousse à survaloriser fortement le marché américain. Généralement, quand on prend un ETF World, c’est pour suivre la tendance générale du marché mondial, sachant que le World est composé à 65 % d’US.

Les 15% en Stoxx 600 sont étranges, car déjà contenus dans le World. Votre répartition est redondante. Mieux vaudrait réfléchir à combiner le S&P500 et Stoxx 600 dans l’unique ETF World.

Bonne fête de Pâques,

Dernière modification par Karbaoui (16/04/2022 12h39)


« Donne tes 10, tu joues sur 100 ! »

Hors ligne Hors ligne

 

#29 16/04/2022 15h00

Membre (2022)
Réputation :   0  

Oui effectivement je suis conscient que ces 10 dernières années ne sont pas représentatives des année à venir, je pensais avoir dans les 10% plutôt que les 15 calculés mais je prend en compte ces 7 à 8%.

Le fait de répartir 40% World et 40% Sp500 revient a avoir la même par US qu’être 100% World soit 68% en US, tout en ayant une performance légèrement meilleure et surtout des frais quasi moitié moins élevés.
Avoir ensuite 15% Europe et 5% Emerging Asia me permet de répliquer quasiment un ETF monde en ayant pas tout sur une seule ligne.

Cela me permet aussi de me partager entre Amundi et Bnpp au niveau gestionnaire.

Joyeuse Pâques également smile

Hors ligne Hors ligne

 

#30 16/04/2022 19h37

Membre (2021)
Réputation :   41  

Bonjour,vous auriez aussi bien fait avec deux etf world éligible pea, en évitant de prendre le lyxor ET le amundi (même boutique) . Plus simple pour répartir les sommes, et potentiellement moins coûteux en frais selon les sommes allouées et votre courtier.


Chauffeur-Trader

Hors ligne Hors ligne

 

#32 17/04/2022 08h30

Membre (2022)
Réputation :   19  

Bonjour,
Il n’y a que ceux d’Amundi (CW8) et Lyxor (EWLD). C’est déjà un miracle qu’il y en ait deux sur PEA.
Bonnes Pâques,


« Donne tes 10, tu joues sur 100 ! »

Hors ligne Hors ligne

 

#34 18/04/2022 08h57

Membre (2022)
Réputation :   0  

L’ETF de Lyxor EWLD a encore plus de frais et qu’environ 100Millions en gestion, il n’y a aucun intérêt a investir dessus, celui d’Amundi CW8 est plus intéressant pour moi.

Au vue des frais qu’il représente il semble quand même mieux de le compléter avec du SP500  et un peu de Stoxx600 et Emerging Asia histoire de quasiment garder la même répartition qu’un Etf Monde avec des frais moindres.

Hors ligne Hors ligne

 

#35 18/04/2022 09h16

Membre (2013)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1548  

 Hall of Fame 

ISTJ

Le CW8 est légèrement plus performant que le EWLD (sans doute en raison des frais de gestion un peu plus bas).
Il bénéficie d’un encours bien plus conséquent aussi.

Comparatif de la performance sur l’historique commun :





--

Par contre, le coût unitaire n’est pas le même : 25 € pour le EWLD, 420 € pour le CW8.
Pour quelqu’un souhaitant faire un DCA régulier (mensuel par exemple) avec des petites sommes (inférieures à 400 €), le CW8 ne conviendra pas.

Pour le mix World / SP500 / Emerging, on peut effectivement gagner un peu sur les frais de gestion, mais pour un "DCA basique", si l’on achète 3 ETF au lieu d’un chaque mois, il ne faut pas oublier l’impact des frais de courtage.


Parrain :  Dougs (comptabilité) - Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne