Comment placer son argent en anticipation d'une recession ?

Bonne remarque Neo45. Je ne pratique pas les call et les puts pour l’instant car pour moi et j’ai sans doute tord, cela revient à parier non seulement sur une hausse/baisse mais aussi sur son échéance. Mon approche est plutôt de rester prêt et vigilant à moindre risque. Les put/call me paraissent extrêmement spéculatifs, c’est pourquoi je suis pour l’instant sur CD, Preferred et Bonds.

Je ne suis pas un spécialiste mais si vous anticipez une récession, l’or me vient naturellement à l’esprit… avec les contraintes inhérentes à ce choix: sous quelle forme le stocker + c’est un support qui ne produit rien…

En tout cas, c’est une bonne question : la « crise à venir » est  un sujet qui semble faire consensus dans une partie de la presse économique…

Bonjour,

TyrionLannister a écrit :

- Bonds investment grade avec échéances courtes à moyennes

j’aurais plutôt pris des obligations d’état échéances longues (US), vous avez un potentiel de gain en cas de baisse des taux.
Les taux sont pas trop mal (3,4 pour du 30 ans) mais bon la courbe est assez plate en ce moment… si votre scénario ne se réalise pas, cad que les taux continuent à monter et potentiellement la courbe se raidit, attention au carnage.

Bonjour Tyrion,

l’intêret est la duration

Vous craignez une récession, qui est généralement accompagnée par :
- une baisse des taux d’intérêt d’état court terme par action de la banque centrale (Trésor américain 3 mois
- une baisse des taux d’intérêt d’état long terme par contagion / course à la qualité / QE (Trésor américain 30 ans)
- une augmentation du spread  entre les obligations corporate et celles d’état (vs BAA; vs AAA)

Disons que vous achetez une obligation à 30 ans achetée aujourd’hui au par (100), avec 3,4% de rendement. Si demain une récession arrive et que le 30 ans perd 1% (ce qui le ramènerait vers ses plus bas de 2014-2015), alors votre obligation vaut 118,84 (environ, ca dépend quand arrive la récession, si c’est dans 2 ans elle vaut 117,97). (Bond Pricing Calculator Based on Current Market Price and Yield - DQYDJ)

C’est tout l’intérêt des obligations longues qui fournissent un hedge (probable) en cas de récession, pendant que vos actions baissent les obligations montent.

Je vous conseille les toujours excellents papiers du fonds souverains norvégiens:
- CORPORATE BONDS IN A MULTI-ASSET PORTFOLIO
- RISK AND RETURN OF DIFFERENT ASSET ALLOCATIONS

Conclusions importantes:
- 3 principaux risques:
   o Risque de taux d’intérêt: présent dans les obligations d’état et d’entreprise
   o Risque de crédit : seulement obligations d’entreprise
   o Risque actions (equity risk premium)

NBIM a écrit :

- Corporate bond excess returns have historically been positively correlated to equity excess returns, while moving counter to excess returns on Treasuries. The multi-asset portfolio properties of corporate bonds therefore depend crucially on the initial equity-Treasury mix.

- Credit risk acts as a diversifier in a portfolio dominated by interest rate risk, while an allocation to corporate bonds has historically increased the overall volatility of multi-asset portfolios dominated by equity risk. The additional risk, however, comes with an insufficient amount of return to maintain the Sharpe ratios of simple equity-Treasury portfolios.

En résumé, des oblig corporate ne diversifient pas beaucoup, pas contre des obligations d’état peuvent diversifier nettement.

NBIM a écrit :

- For a sufficiently negative correlation between equities and bonds, total portfolio risk can go down as the bond volatility goes up.

Si on augmente la duration (et la volatilité) des obligations, on peut améliorer le ratio de sharpe et réduire la volatilité du portefeuille (regarder en particulier les panels A C E, equity share 0,8 , page 28 du 2 eme document)

Bonjour Ostal,

C’est bien ce que j’ai indiqué dans mon message hier soir lorsque j’y ai placé un petit édit

Neo45 a écrit :

Édit : Il existe aussi des turbos illimités, qui n’ont pas d’échéance. Par contre le prix d’exercice n’est pas fixe et varie selon un taux que je n’ai plus en tête.

Flavius a écrit :

récession avec inflation: n’épargnez pas, dépensez…

Dépense sur des tables d’artiste coté, et de timbre rare. Cela reste de l’investissement

C’est fou, mais sur Ebay un model de Goldorak, le mien je l’ai bien user. Et j’ai des bons souvenir.

Même ma période JDR(Jeu de rôle), je ne suis pas tombé sur les bonnes affaires…
Lotus noir et autre… mais j’ai choisi de profiter de mon innocente d’enfant et d’ado… voir plus encore

Bon Week end

Bonjour Flavius,

vous avez tout à fait raison, en ce moment on prend le bouillon de tous les côtés: obligations & actions.

En fait, la corrélation obligations - actions est loin d’être une constante. Voir Fig 4 page 11 du papier précédemment cité. Voir aussi https://www.rba.gov.au/publications/bul … ep/8.html. Selon la période (2 ans vs 3 ans), c’est pas le même graphique

Je pense qu’il y a trois régimes:
1) dans des périodes de remontées des taux car l’économie risque la surchauffe, tous les actifs baissent en valeur : c’est le cas maintenant. A priori, rien de très grave: l’économie va bien, c’est plus un réajustement et les actions vont beaucoup rapporter sur les années à venir.
2) dans des périodes de crise (2008, 2000), les taux baissent (pour les pays sans risque souverain, dont la france), les actions baissent et les obligations montent.
3) période "à la grecque" : si le risque souverain est réel, alors les obligations et les actions perdent. Dans ce cas, c’est la diversification internationale qui peut vous sauver. En particulier les obligations allemandes qui étaient celles qui rapportaient le moins, sont probablement celles qui ont pris le plus pendant la

et bien sûr des périodes intermédiaires où la relation a l’air peu significative.

Il n’y a pas grand chose à faire dans les périodes 1 à mon avis, mais dans les périodes 2 qui sont celles de la problématique de ce post la diversification vers les obligations peut servir.

Après, je ne garantis rien, mais ça me parait logique. Quand on parlait en 2010 etc de "flight to quality" il y a un aspect lié au risque souverain, mais il y aussi simplement un aspect que les coupons nominaux deviennent plus beaux quand les profits variables baissent.

Aussi, anticiper les entrées dans ces régimes est très difficile, mais je pense que c’est moins difficile que le stock picking. Je suis d’accord en ce sens avec le "samuelson’s dictum" qui est que les marchés sont micro-efficients mais macro-inefficients, voir à ce sujet la recherche de Robert Shiller.
Je m’y essaie, mais par contre je déconseille de faire du tout ou rien (100% actions et le jour d’après 100% d’obligations).

Mon allocation reflète ma tolérance au risque. Le risque ici, c’est ma capacité à ne pas toucher a mon allocation quand les choses semblent tourner à la fin du monde, par exemple un 60/40 (indices les plus larges possible, du genre FTSE global equity)

L’allocation est personnelle et évidemment, pour prendre le "permanent portfolio" comme exemple, il faut penser bien avant les moments de crise pour choisir son allocation. Si vous changez maintenant, vous faites l’hypothèse de savoir plus que le marché - dans le cas contraire, pourquoi changer, le prix des actifs reflète le "forecast" du marché.

Pour un investisseur passif (et lazy), choisir en amont son allocation en fonction de ses besoins* et de sa tolérance au risque est probablement un des trucs les plus important - mais moins que d’investir régulièrement, indépendamment des mouvements du marché et moins, évidemment, que de vivre au-dessous de ses revenus.

*besoin/objectif futur de capital

Donc, non, rien a changer, peut-être un moment pour tester si effectivement son allocation était bien adapté à sa capacité  / desir de prendre des risques.