Diagnostics de Performance Energétique : calamiteux et fantaisistes selon UFC-Que Choisir !

Bonjour,

Le décret pour l’audit énergétique obligatoire vient de paraitre ce matin

Décret pour les Audits Energétiques Obligatoire pour les maison individuelle et les appartements monopropriétés

Donc les "passoires énergivores" comme ils disent, devront dès le 1er septembre 2022 réaliser les audits.

Dans le cadre d’une vente l:
Les logements classés F et G, devront avoir l’audit à compter du 1er septembre prochain.
Les logements classés E à partir du 1er janvier 2025.
Les logements classés D à partir du 1er janvier 2034.

L’audit sera valable 5 ans. Architectes et diagnostiqueurs seront autorisés à les réaliser si ils ont les qualifications requises.

Cdt

PS Correction de G en D

Dernière modification par bascarol (05/05/2022 16h01)

@boumboum26: je ne suis pas sûr de mon interprétation sur au moins deux points ! Si quelqu’un de plus calé pouvait donner son avis, ce serait bien!

- J’ai l’impression que le 1)d) concerne en particulier les rdc.
-  Le 2) concerne-t-il un bien (par exemple un appartement) ou l’immeuble? Si cela concerne seulement un bien, la donne change. Prenons par exemple une chambre de bonne sous les toits classée G. Elle est actuellement invendable: sa valeur est celle d’un débarras. Les travaux de rénovation couterait donc plus cher que 50% de la valeur du bien. A confirmer…

60 millions de consommateurs / DPE : des erreurs en pagaille

En tout cas, les investisseurs ne sont vraiment pas aidés pour y voir clair.

Diagnostiqueur est vraiment un métier qui devrait être plus règlementé avec un prix fixe comme les notaires qui correspond à la mission.

Quand on voit que certains proposent le DPE pour 100€, (comprenant donc temps de trajet, frais de déplacement, temps de mission et de relevés, temps de saisie dans leurs logiciels puis contrôle), ils se paieraient moins que le SMIC.
Donc relevé à l’arrache comme dans certains exemples.

Et puis les logiciels qui servent à modéliser le DPE qui n’est pas toujours d’une grande fiabilité.
Ces logiciels ont eu plus de 20 mises à jour sur les derniers mois, donc pour la blague un même dossier saisie avec les mêmes  éléments ne donnent pas forcément le même résultat selon la date ou il a été traité (c’est à dire selon la version du logiciel).

Vu l’importance donnée désormais au DPE, je pense les réformes n’ont pas finies sur ce sujet..

Effectivement,il devrait y avoir une certification  renforcée et une sorte de cadre tarifaire comme pour un huissier.
Surtout qu’il semble que si l’acheteur constate une nette différence entre le relevé noté pour la vente et la réalité il peut se retourner contre le vendeur.

Je suppose que c’est fait pour éviter un diagnostic de complaisance,assez utile pour valoriser un bien mais je pense que c’est la porte ouverte à beaucoup de litiges.

Encore une fois,l’état veut se mettre à la place des citoyens,comme s’il n’était pas évident qu’un vieil appartement,avec des simples vitrages et des convecteurs est coûteux en chauffage.

Je suis par contre très étonné de voir qu’il n’est pas interdit de louer un appartement avec un diagnostic électrique catastrophique (constaté lors de visites d’achat et avec un réel risque).

Certes,en cas d’accident,la responsabilité du propriétaire serait engagée mais pas de texte bloquant la vente,alors qu’un appartement noté G et à l’électricité parfaite sera bientôt interdit à la location …..

bulletproof, le 21/02/2022 a écrit :

al2020, le 20/02/2022 a écrit :

Bonjour,

Pensez-vous que le passage d’une chaudière à gaz classique à une chaudière à condensation influe beaucoup sur la note? J’hésite entre installer du double vitrage ou changer la chaudière dans un F2…

Bonjour,
cela dépend de plusieurs paramètres:
- date d’installation de la chaudière à gaz en place
- surface des fenêtres
- performance des fenêtres qui vont être mises en place
- et peut-être d’autres paramètres (type de ventilation par exemple)

Seul moyen pour comparer: réaliser un DPE et demander les résultats des simulations au diagnostiqueur.

Tout dépend ensuite de l’état des fenêtres et de la chaudière. Et de votre objectif: améliorer le logement, être dans les règles du DPE ou autre

Personnellement, je ne ferais pas cela sans connaître l’impact sur le DPE. Pour ne pas devoir lancer autre chose ensuite

Bonjour  et merci pour votre réponse. Apparemment en changeant la chaudière pour une à condensation et les fenêtres je vais gagner une lettre et passer de E à D selon le diagnostiqueur…je vais faire des simulations sur logiciel mais pas simple de savoir…Pour un autre appartement plus mal classé en F c’est compliqué car l’assemblée a refusé de poser une ventouse en façade pour une chaudière à condensation et les conduits sont collectifs donc on ne peut pas brancher de chaudière à condensation dessus. Je vais changer les fenêtres pour du double vitrage mais pour le mode de chauffage je ne vois pas trop d’amélioration à part un poêle à bois/granulés qui me semble peu attirant auprès des locataires. En passant à l’électrique j’ai peur de faire baisser la note sur un F2. Pompe à chaleur impossible aussi du fait du syndic…Ces nouvelles règles sont très pénalisantes pour les propriétaires et dans un cas comme le mieux pas facile d’améliorer un appartement des années 70 sans dépenser trop d’argent…

Alpins, le 05/02/2022 a écrit :

Les logements classés G, F puis E devraient être progressivement interdits à la location. Le but est d’obliger les propriétaires-bailleurs à effectuer des rénovations thermiques de leur bien: les proprétaires occupants ne sont pas concernés. Beaucoup de ces rénovations, en particulier celles impliquant des travaux dans les parties communes, vont nécessiter l’accord des co-propriétés. Rien ne dit que les co-propriétaires occupants donneront leur accord. Il sera alors possible pour les propriétaires-bailleurs de continuer à louer leurs biens: les propriétaires-bailleurs seront uniquement tenus de faire les travaux nécessaires dans les parties privatives.

Legifrance a écrit :

« Toutefois, le juge ne peut ordonner de mesure visant à permettre le respect du seuil maximal de consommation d’énergie finale par mètre carré et par an mentionné au premier alinéa du même article 6 lorsque le logement fait partie d’un immeuble soumis au statut de la copropriété et que le copropriétaire concerné démontre que, malgré ses diligences en vue de l’examen de résolutions tendant à la réalisation de travaux relevant des parties communes ou d’équipements communs et la réalisation de travaux dans les parties privatives de son lot adaptés aux caractéristiques du bâtiment, il n’a pu parvenir à un niveau de consommation énergétique inférieur au seuil maximal. »

Source: article 17 de la LOI n° 2019-1147 du 8 novembre 2019 relative à l’énergie et au climat.

C’est mon cas refus dans un appartement de l’assemblée de poser une ventouse en façade pour installer une chaudière à condensation…L’installation d’une nouvelle chaudière était simple et peu couteuse mais l’Etat peut dire vous avez d’autres moyens d’y arriver même s’ils sont plus couteux comme l’isolation des murs…

Dernière modification par al2020 (24/06/2022 14h38)

Boumboum,

Je commence à me pencher sur la question de la mise en place de VMC et effectivement, c’est un véritable casse-tête en rénovation, à plus forte raison pour un logement situé dans un immeuble en copropriété.

A l’occasion de mes recherches, j’ai identifié une solution qui, de prime abord, semble prometteuse et simple à mettre en œuvre, sans gros travaux : il s’agit de la VMC décentralisée.

Vous trouverez ici un article qui explique le fonctionnement de l’engin :   
La ventilation VMC sans gaines ni réseaux

En synthèse : pas de gaines à mettre en place ; un "simple" carottage dans les murs extérieurs est suffisant.

boumboum26 a écrit :

Intéressant ces échanges et simulations.

Pour m’être intéressé à ce sujet,  le combo le plus simple (quand c’est possible) qui donne souvent un gain de 2 ou 3 lettres (bien sûr à prendre avec beaucoup de pincettes ! pas aussi précis que les simulations faites par le chatquiroucoule) mais cela donne une bonne base de travail pour engager une rénovation :

C’est VMC Hygro + radiateur électrique NFC 2* (c’est une norme environnementale le top du top c’est 3*) + ballon ECS Thermodynamique.

Une VMC hygro, c’est vers 500€. Un Ballon vers 1500€/2000€. Les radiateurs NFC de cette qualité entre 500€/800€ par radiateur.

Avant de se faire peur avec des travaux de 20 ou 30 K€,  on peut déjà pour 5 ou 6 K€ bien avancer sur sa note de DPE. Après tout dépend d’où on part..

Je pars du principe qu’au delà du DPE, dans tous les cas on met du double-vitrage qui me parait un minimum non négociable pour une location réussie.

Personnellement, on rénove un vieux T2 passoire. Aucune VMC (donc ventilation naturelle par les fenêtre..). Je ne vois pas  comment m’y prendre pour rajouter une VMC en rénovation quand on part de 0. Ce poste fait gagner pas mal de point énergétique et n’est vraiment pas le plus couteux.
Si certains ont des conseils/astuces, je prends :-)

Merci pour cette norme NFC 2 je ne connaissais pas : vous pensez vraiment que les diagnostiqueurs la prenne en compte? Car lors d’un DPE récemment il sont passés très vite et n’ont pas demandé le type exact des radiateurs. Pour les chauffe-eaux thermodynamique c’est effectivement le nec plus ultra pour chauffer l’eau à l’électricité ou le chauffe-eau solaire dans les maisons. Je change les double-vitrages d’un F2 déjà et 3 fenêtres coutent 3800 euros dont une grande dans le salon le budget est assez élevé mais c’est l’artisan le moins cher. Des pistes pour alléger la facture comme monter soi-même et commander une fenêtre sur Internet : seul soucis si l’on se trompe sur les côtes. Quelqu’un du forum a-t-il déjà changé ses fenêtres lui-même?

Je passerai sans doute à l’électricité dans le futur ne pouvant installer de chaudière gaz à condensation. Je vais regarder aussi pour mettre une VMC mais cela semble complexe dans cet immeuble des années 70 sachant qu’il faut une évacuation. Isoler les murs nord et le plafond semble aussi une piste peu chère…Si je comprends bien comme mon appartement est au dernier étage il vaut mieux isoler le plafond. Je me demande franchement ce qu’il va se passer l’an prochain pour des milliers d’appartements classés G : va-t-on vers une crise du logement avec tous ces appartements qui vont sortir de location? Car tout le monde ne pourra pas investir.

Bonjour, j’ai quelques commentaires suite à mes expériences sur LICIEL également. Si vous êtes en ventilation naturelle par ouverture des fenêtres et et vous passez à VMC SF Hygro B de 2022, pour le logement en question dont je m’intéresse ( logement peu isolé avec chauffage électrique) je passe de 408kwh/m2/an à 401kwh/m2/an ; par contre si j’ai une Ventilation mécanique sur conduite existant d’avant 2013 je dégrade le DPE substantiellement en passant à 448 kwh/m2/an. Conclusion, le gain d’une VMC Hygro B récente est intéressant en remplacement d’une VMC mécanique ancienne, si il n’y a aucune VMC dans le logement, il ne faut pas s’attendre à un gros effet sur le DPE.

Dans la méthode de calcul officielle, on retrouve les coefficients pour chaque type de VMC :



Egalement, les radiateur électriques semblent intéresser beaucoup les personnes inquiètes au niveau de leur DPE mais l’impact sur le DPE reste assez limité ( de l’ordre de 5% ), exemple pour le même logement on passe de 425 kwh/m2/an à 408kwh/m2/an en passant de "autre émetteur à effet Joule" à radiateur électrique NFC, NF** et NF***. La différence entre les 2 venant des rendements d’émission de régulation, voir ci dessous l’extrait de la méthode de calcul officielle :

Merci pour toutes ces précisions. Difficile d’y voir clair dans ce DPE, effectivement le mieux est de faire le DPE initial puis de demander au diagnostiqueur de faire des simulations sur les travaux projetés pour être certain de ne pas faire psschit une fois le budget depensé..
Le ballon ECS thermodynamique fait gagner une lettre au logement passoire dixit le diagnostiqueur que j’avais vu. Vous faites le même constat ?
Ceux qui ont Liciel, le logiciel utilisé majorité par les diagnostiqueurs, c’est que vous êtes vous même diagnostiqueur ?
Ou vous avez trouvé une version démo gratuite ?
Pas réussi à trouver sur le web, si vous avez un lien ou une astuce, je ferai ma simu moi-même. Je partagerai mon retour sur ce sujet DPE particulièrement brumeux..
Bon dimanche

boumboum26, le 26/06/2022 a écrit :

Merci pour toutes ces précisions. Difficile d’y voir clair dans ce DPE, effectivement le mieux est de faire le DPE initial puis de demander au diagnostiqueur de faire des simulations sur les travaux projetés pour être certain de ne pas faire psschit une fois le budget depensé..

Il y a une prestation faite directement pour ça : l’audit énergétique