Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

kmo · #851

DoubleTrouble on a vu avec la Suède que les stratégies des pays peuvent évoluer vite, et le temps d’apprendre la langue vous risquez de devoir changer d’avis. A propos un autre paramètre important du même genre : Le Cleiss permet de faire un point sur les pays dans lesquels un pension de retraite française donne droit à une couverture maladie, et hors Europe/EEE/Suisse et DOM/TOM ça n’est pas lourd (sans garantie, revérifiez avant de décider) :

- L’ex-Yougoslavie pas encore dans l’EEE. Serbie, Bosnie-Herzégovine, Kosovo, Macédoine du Nord, Monténégro

- Les confettis Andorre, Monaco

- Et enfin Chili, Maroc, Tunisie, Turquie, Québec (mais pas le reste du Canada).

A garder à l’esprit, en cas de besoin de soins en France on est couvert, les enfants mineurs aussi mais pas le conjoint - seule exception Monaco.

Miguel · #852

Tous parlent anglais au Dannemark comme dans le reste de la scandinavie.

Serrure · #853

Pour information , il y a un assez nouveau style de livre qui vient tout juste de sortir : le Guide du Travailleur Nomade , de l’éditeur Petit Futé .

Sachant qu’il y a aussi des investisseurs / traders qui gèrent leurs affaires en voyages longues durées , en testant plusieurs pays .

Le Guide du Travailleur Nomade

Sur ce site on peut feuilleter quelques pages en allant sur Extrait .

Descriptif :
La crise sanitaire a rebattu les cartes du travail en entreprise tel qu’on le connaissait : le télétravail, à la marge encore début 2020, est devenu la norme chez beaucoup de cadres et d’employés posant la question cruciale de l’installation du travailleur. Où (bien) vivre quand on peut travailler à distance ? Des villes moyennes françaises qui présentent de sérieux atouts pour attirer les nomades 2.0 aux pays voisins qui proposent des mesures incitatives, Petit Futé défriche ce nouveau monde qui s’ouvre au travailleur nomade. Au-delà des destinations vertes et bien connectées (en transport et très haut débit) qui valent le coup, ce guide recense également les bons plans pour s’installer malin et télétravailler sans stress sans oublier les points à ne pas négliger pour ménager travail et mobilité.

Dernière modification par Serrure (05/12/2021 15h25)

doubletrouble · #854

Pour faire suite au message de @kmo, y-a-t-il des membres du forum vivant en Croatie, Serbie, Bosnie-Herzégovine, ou Monténégro ? Un retour d’expérience serait très intéressant.

Oblible · #855

Côté fiscalité, les choses sont simples au Monténégro : tout est soumis à une flax-tax de 9%

Montenegro Tax Guide | Montenegro Guides

stephounet69 · #856

oui exactement, a ce propos il y a une vidéo que j’avais très intéressante a ce sujet ici:
?? Montenegro : Expatriation, Investissement Immobilier & Passeport - YouTube

on apprends pleins de chose sympathiques et c’est clair et concis.

le seul problème là bas , c’est la barrière de la langue, du serbo croate… et très peu de monde parle anglais. Ca peut faire fuir certaines personnes.

freelance37 · #857

Pour y avoir "vécu" 3 mois cette année, c’est en plus un pays magnifique et très agréable. On peut partir du bord de la plage à Budva et être 3h plus tard sur les pistes de ski à Zabljak. Les bouches de Kotor sont somptueuses, j’avais un logement avec une vue imprenable, quel plaisir tous les matins au réveil !

L’anglais est inexistant chez les "anciens" mais de plus en plus répandu chez les jeunes.

Petite étrangeté : le pays ne fait pas partie de la zone euro mais l’a adopté de manière unilatérale. L’euro est leur unique monnaie. Cependant, votre banque vous facturera des frais "hors zone euro" si vous n’avez pas d’option internationale.

Pendant ces 3 mois je n’ai pas pu beaucoup aller au restaurant (basse saison + restrictions covid = presque tout était fermé) mais le peu que j’ai testé ne m’a pas enthousiasmé.

Pour ceux que ça peut intéresser, mon séjour est "documenté" sur un blog, je partage le lien avec plaisir en DM.

Serrure · #858

Des potins de stars mais intéressants.
Cela est bien de dénicher un pays avec des avantages, comme a Dubaï où l’on ne paye que très peu d’impôts ou pas du tout, cela est très avantageux, mais… Encore faut-il pouvoir y rester :

La JLC Family, les Tanti, Nabilla, Maeva… Virés de Dubaï ? C’est du sérieux !

Manon Tanti et Nabilla quittent Dubaï : les autorités ne renouvelleront pas leurs visas

Dernière modification par Serrure (21/04/2022 02h15)

Oblible · #859

C’est ce qui arrive quand on s’installe dans un pays de non-droit, le jour où ils ne veulent plus de vous ils vous expulsent comme un malpropre et vous n’avez aucun droit.

Surtout qu’il y a des pays de droit, pas trop loin de chez nous, avec une fiscalité qui peut être très légère, en fonction des situations :

Grèce : flat-tax de 7% pour les retraités
Portugal RNH : 0% d’impôts ( 10% pour les pensions de retraite )
Chypre : résident non-dom, 0% d’impôts
Malte : résident non-dom, on paye 5ke d’impôt en tout et pour tout
Monténégro  : flat-tax de 9%
Bulgarie : flat-tax de 10%
…

Serrure · #860

Mon message ci-dessus était bien sur un brin ironique pour inviter a la discussion.

Il est clair qu’il vaut mieux bien se comporter et éviter les excès de starlette ou de nouveau riche ou de bandito comme le cite les articles, quand on souhaite s’installer dans un nouveau pays, et encore plus dans un pays de non droit.

Car souvent on est considéré comme un étranger pendant de nombreuses années.
Cela est comme être dans une foule de gens : les groupes plus nombreux ont souvent raison sur les minorités.

Remarque se faire virer d’un pays après tant d’années installées cela doit faire quelque chose. Mais heureusement pour les futurs indésirables que l’immobilier a Dubai historiquement monte.

Le paradoxe est que pour ces starlettes cette histoire va les rendre encore plus célèbres, en tant que rebelles confirmés, bad boys ou bad girls.
Donc probablement davantage de business liés a leurs celebrités, a condition de trouver un pays permissif, les USA ne seraient-il pas le pays des extrêmes.

Dernière modification par Serrure (21/04/2022 21h32)

Bonperedefamille06 · #861

Pour y être à nouveau 3 semaines en vacances (Péloponnèse), je suis quasi sûr que la Grèce reste un des meilleurs endroits pour y passer ses vieux jours, voir avant : paysages magnifiques, habitants très gentils et parlant bien anglais, coût de la vie divisé par 2.
Avec la mesure fiscale à 7% d’impôts pour les retraités, ils commencent à ré-attirer en masse anglais, scandinaves et autres français que je croise pendant mes vacances.
Personnellement je pense y acquérir au moins un appartement ou une maison d’ici la retraite si les prix ne sont pas trop remontés.

Oblible · #862

Ils devraient faire comme le Portugal et étendre ce statut à ceux qui ont arrêté de travailler et ne sont pas encore officiellement retraités d’un système étatique.

PleinDePognon · #863

Tiens, en parlant de Grèce Retraite : la Crète conquiert de plus en plus de seniors français - Boursorama

Trahcoh · #864

Je ne comprends rien à ces histoires de retraite. La retraite d’origine française n’est pas taxée à la source en France?

Oblible · #865

Tout dépend de la convention fiscale entre la France et le pays de résidence mais généralement les retraites du public restent taxables par la France et celles du régime privé, par le pays de résidence.

Job · #866

Swantonbomb a ouvert cette discussion en 2011 en évoquant la Tunisie
çà tombe bien j’en reviens d’un séjour d’une petite semaine région Tunis
beaucoup de conversations avec les chauffeurs de taxi pour prendre le pouls
prix pas chers du tout pour un touriste européen
de là à y vivre ou y passer sa retraite, c’est en fonction de chacun mais je reconnais bien volontiers l’aspect enchanteur de la région qui ne manque pas d’attraits (n’oublions jamais que Claudia Cardinale y est née…)

Oblible · #867

Vous êtes tombé sous le charme de la Tunisie des vacances, des taxis pas chers … MAIS le prix des voitures et de tout ce qui est importé est exorbitant.

De plus l’avantage fiscal pour les retraités ( 80% d’abattement ) n’est accordé que si vous convertissez votre retraite en monnaie locale, dans un compte bancaire local or la monnaie est sans cesse en baisse et les banques locales ne sont pas très solides.

Trahcoh · #868

C’est pour ça que je ne comprends pas. C’est quoi une retraite du public? Une retraite du régime général, alimentée par une moitié de carrière dans le public, et l’autre dans le privé, c’est une retraite du public? Un per, c’est une retraite du privé?

Oblible · #869

Pour faire simple, si vous étiez fonctionnaire, votre retraite reste taxable en France.

Sinon votre retraite sera taxée dans votre pays de résidence.

Trahcoh · #870

Perso j’ai travaillé dans le public et le privé mais je n’ai jamais été fonctionnaire. De toute façon, programmer un projet de retraite sur des conventions fiscales qui peuvent changer tous les ans, ça me paraît bancal comme approche.

J’ai un amis fonctionnaire qui souhaitait rentrer au Portugal et se voyait riche comme Crésus avec sa retraite française. Il a dû annuler son projet quand il a appris que ce type de retraite serait maintenant imposé à la source en France.

A mon avis, il est préférable de se fier au coût de la vie sur place, plutôt qu’aux taux d’imposition, et rester souple et mobile dans son approche. Tout le contraire de moi qui ne souhaite pas abandonner sa famille.

Oblible · #871

Votre ami était mal renseigné, la convention FR/PT, comme la plupart des conventions fiscales, prévoit ce genre de clauses ( retraite publique => taxation FR, sinon taxation locale ).

Et un changement de convention fiscale n’intervient pas chaque année, c’est un processus long où il y a des négociations, puis une ratification par chaque parlement … ça prend dans les 5 à 10 ans

Trahcoh · #872

C’est juste. Mais il était plutôt bien renseigné, quand la presse grand public évoque l’absence d’impôt pour les retraités pendant 10 ans, un exemple au hasard:

Retraite au Portugal 2022 : fiscalité, impôts et conditions

je doute que le pékin moyen comme moi soit capable d’interpréter une convention fiscale ou de consulter un fiscaliste (avec quelle obligation de résultat?), pour découvrir par la suite qu’il faudra passer à la caisse.

Un autre exemple, j’ai consulté de nombreux sites sur l’imposition des retraites étrangères en Grèce suite au lien posté plus haut, difficile d’en trouver 2 qui disent exactement la même chose. Il est plus aisé de faire le buzz en parlant de 7 % d’impôts (l’exemple de l’article publié sur Boursorama) que d’étudier les conventions fiscales internationales avant de publier un article.

Je persiste à penser que la fiscalité changeante n’est pas un critère de choix.

Oblible · #873

La Thaïlande va offrir un visa de 10 ans aux télétravailleurs qui gagnent plus de 80k$, avec une flat-tax de 17%.

Thailand lures digital nomads with 10-year visas, ultra-low tax rate | Fortune

Thailand to introduce 10-year visa for skilled workers, investors - Nikkei Asia

Thailand lures digital nomads for the long term, with 10-year ‘work from Thailand’ visas and an ultralow tax rate

Thailand will soon offer a 10-year visa to potential long-term residents, with applications opening Sept. 1. The scheme hopes to attract “foreign human resources with high potential and skills,” Narit Therdsteerasukdi, deputy secretary general for the Thai Board of Investment, told Nikkei Asia.

Visa holders would be taxed at a lower rate—17%, as opposed to the 35% charged on income greater than $140,000. (For comparison, the U.S. charges a 35% tax rate on income between $215,950 and $539,900.) The visa will also be available to those with over $1 million in assets, or retirees with stable incomes, similar to other so-called golden visa programs that offer residency to wealthy foreigners.

V8atmo · #874

"Ultralow tax rate" : 17%

C’est quand même relatif Je n’ai pas la même définition de "ultralow"

Mais ça fait quand même mieux que pas mal de pays pour les "hauts" revenus. A suivre.

Oblible · #875

Déjà je ne vois pas des employeurs Européens ou US laisser leurs salariés partir s’expatrier, ce sera trop compliqué à gérer niveau taxes, cotisations sociales …. et 17% n’est pas du tout un "ultra low tax".

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