Sociétés cotées actives dans le recyclage des métaux ?

Une remarque au passage : les recycleurs de matériaux sont très sensibles à la conjoncture :
- crise économique : faible demande de matériaux, donc baisse des prix, donc le recyclé est moins (voire plus du tout) compétitif par rapport au prix du neuf. Les recycleurs tirent la langue voire font faillite.
- euphorie économique : forte demande de matériaux, donc hausse des prix, donc le recyclé est beaucoup plus compétitif par rapport au prix du neuf. Les recycleurs sont très florissant.

Donc, vous prévoyez d’investir sur un secteur qui amplifie les variations de la conjoncture économique générale. S’il s’agit de prendre un effet de levier sur la conjoncture économique, c’est réussi.

@lolo77

Effectivement il aurait été intelligent de mettre ma liste initiale de titres.
Je vais la poster complète en fin de semaine.
+ les propositions des internautes

@bernard2k

Justement l’idéal serait d’identifier quelques titres
1/opérant dans un secteur dont le
sous-jacent est à bas prix.
Je me prépare à un possible ralentissement court terme lié au contexte actuel.
Cela permet une entrée à moindre coût.
2/mais
pourtant rentable donc possédant des actifs de qualité. Même si ce n’est pas flamboyant.

Le secteur va exploser avec la transition énergétique comme l’a mentionné Roupettes.
C’est le pourquoi de ce fil en réalité.

Et aussi car je n’ai plus de titres dans le secteur du recyclage (j’ai fait une jolie PV avec une entrée sur Derichebourg à 4,20 en fin d’année 2020). Secteur qui a mon intérêt mais que je ne maîtrise pas

mimizoe1 a écrit :

Bonjour à tout le monde

site:www.investisseurs-heureux.fr recyclage métaux at DuckDuckGo

site:www.investisseurs-heureux.fr recyclage at DuckDuckGo

Une autre piste de recherche peut être Zonebourse , qui mentionne les concurrents du secteur du titre étudié (exemple ici : Derichebourg)
DERICHEBOURG : Actionnaires Dirigeants et Profil Société | DBG | FR0000053381 | Zone bourse

J’ai fait les recherches sur le forum. Sur ZB aussi mais en utilisant la technique des concurrents. Je nài pas fait le screener. Je vais me faire un compte pour regarder si quelque chose en sort …

« ABC Bourse mentionne aussi un peu le secteur (différent)
Derichebourg, secteur d’activité en bourse et sociétés comparables
Easybourse aussi (mais secteur différent!) »

Bien vu je n’utilise pas ces sites !

« Nous tenir au courant ? »

je le ferais évidemment. Par contre j’ai pas l’impression qu’il y ait grand chose. Pour le moment j’ai trouvé au Japon, en Belgique et au Canada. Bien sûr en France avec Derichebourg. Parfois on cherche à compliquer ce qui est si simple. Mais c’est important d’avoir faire le tour de la question.

Je donnerais la liste des titres à étudier en fin de semaines quand j’aurais retrouvé mon pc.

Il y a recylex(RX) pour le plomb notamment.

@ mimizoe1 oui j’ai utilisé le screener IH. Je passe toujours par IH en premier lieu pour dégrossir…

Screener ZB

-J’ai restreint au marché ou j’ai l’habitude d’investir

Amérique du Nord

Europe

Japon

Il y a quasiment 80 sociétés de recyclage. Je ne peux pas affiner la recherche sur les métaux. J’ai donc restreint à une capitalisation minimum de 500 millions.
Le secteur est composé par un grand nombre de petites capitalisations.

Il nous reste 11 sociétés. Dedans seulement 3 sont retenues pour recycler les métaux

Daiseki : recyclage (entre autre) métaux non ferreux, plomb et batteries
Befesa : acier et aluminium.
Waste connections inc : recyclage 3,3% surtout de la collecte.

Si on supprime toutes les sociétés qui ne sont pas rentable (ou 2 exercices avec perte dans les 5 ans) ou qui n’ont pas une croissance (même minime) du BNA il reste :

AURUBIS
ASAHI
DAISEKI
DERICHEBOURG
UMICORE

Je présenterais mon étude de ces 5 titres. Sauf si quelqu’un a trouvé une autre société ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aladdin (19/08/2022 10h31)

Tentative d’analyse sociétés

Voici les chiffres que je regarde lors d’une tentative d’analyse. Mon processus n’est sûrement pas parfait car il est encore tout jeune (pour ceux qui n’ont pas lu mon profil je suis un Kids market 2020). Je donne mon cheminement afin d’échanger et aussi de le perfectionner. Donc n’hésitez pas à m’apporter vos commentaires constructifs. Je comprends vite mais faut m’expliquer plusieurs fois (j’ai lu par exemple 3x l’investisseur intelligent …). Les critères soulignés viennent de Graham. Je n’ai rien inventé.

Une fois les critères validés et l’intérêt révélé du titre J’essaie de m’approcher au mieux de la valeur intrinsèque de la société.

Pour cela j’utilise essentiellement

VT : [(VE/EBITDA moy x ebitda )- dette nette ]/ nb de titres en circulation
Ou l’ebitda est calculé sur 5 ans afin de limiter les activités exceptionnelles

Je sais que ce calcul tient compte essentiellement du compte de résultat et que ça peut être «  comptablement truqué ». Enfin bon en état de mes connaissances c’est ce que je fais …

Quand cette valeur est très au dessus du cours du titre je calcule la VAN.

Les critères :
Capitalisation : ici comme je l’ai mentionné on est obligé d’incorporer les petits capitalisations sinon exit une grande partie du secteur
Z score (>3)
F score (9)
IH score + perspective 
Dette long terme < {50%} capitaux propre
Actif circulant = 2x passif circulant
Dividendes: présence + stabilité
Absence de perte 5 ans {10}
Croissance BNA moy 3-4% an sur 10 ans
PER moy < 25 sur 11 ans
PER TTM <28,7 2022. 
PBR < 1,5 ou PBRxPER<22
ROIC >10%
WACC < ROIC : j’ai pas cherché dans cette étude
PEG
VE/EBITDA <10
Rendement : dividendes/ cours meme si ce n’est pas le plus adapté pour certains c’est en état de mes connaissances celui que je regarde.
Pay out ratio: pour voir la charge à supporté par la société et si elle pourra se permettre de maintenir son dividende
Marge nette : ici on verra que le secteur a une marge faible - globalement autour de 5%
Bêta : ici on verra que le secteur est assez volatil car dépend du sous jacent et de l’économie.

Rappelons que l’intérêt de cette recherche est de trouver des sociétés
- solide financièrement
- Rentable 
Le probable contexte économique aidant (récession à court terme avec chute du sous jacent) permettra de rentrer/ renforcer sur un secteur qui aura son rôle à jouer dans les prochaines décennies.

AURUBIS    
Z SCORE > 3        8.1
F SCORE 9        8
IH SCORE + PERS        5 +
DETTE LG TERME < [50%] CAP PROPRE        X8,6
ACTIF CIRCULANT = 2x PASSIF CIRCULANT        x2,38
DIVIDENDES        OK PAS REGULIERE
ABSENCES DE PERTE 5 ANS [10]        OK
CROISS BNA MOY 3-4% /AN [10ANS]    Ok
PER MOY <25         13,3
PER < 28,7 2022 TTM        4,6
[PBR <1,5]        1
ROIC 10%        17%
WACC< ROIC       
PEG       
EV / EBITDA < 10        2.5
RENDEMENT        1.7%
PAY OUT RATIO < 60%        26%
MARGE NETTE        4%
BETA        1,4

VT: 51,7e

DAISEKI CO
10.59
7
Pas d’IH
X46.83
X3.77
Je n’ai pas trouver/chercher  l’historique de dividendes pour le moment
OK
OK
21.9
28.47
2.79
15
2.42
13.54
1.34
34
15.18 : très intéressant pour le secteur
J’ai pas cherché/ trouvé bêta

VT:2649 JPY

ASAHI HOLDING (5857)
2,4 : a contrôler
4
6,6 stable
X2,46
X1,62
Ok
Ok
Ok
9,3
9,7
1,6
8
/
10,3
4,3
J’ai pas chercher le Pay out ratio
9
0,4 : très intéressant pour le secteur

VT: 706 JPY

UMICORE
6,1
9
5,4 positive
X1,86
X1,7
Ok
Ok
Ok
28,5
17,1
2,6
13
2,1
9,4
2,2
J’ai pas chercher le Pay out ratio
2%: aïe ça fait un peu peur …
1,2

VT: 30e34

DERICHEBOURG
3
7
4,3 positive
X1,05
X1,73
Non régulière
Ok
Ok
11,9
5,6
1,4
14
/
3
5,3
Pas cherché pay out ratio
5
1,7

VT: 6,08

Pour conclure :

- les japonaises sont bien positionnées avec solidité financière mais valo un peu élevée. Elles ont une marge nette plus élevée que les concurrents.
- Umicore a une solidité financière > Derichebourg mais ça marge nette me fait un peu peur … la valorisation est supérieur à Derichebourg également
- Aurubis et Derichebourg sont pour moi les meilleurs compromis. J’ai pris une petite position dessus que je renforcerais si les cours chutent comme « prévu »
- Je ne me ferme pas aux autres sociétés sous certaines conditions

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Super travail d’analyse mais présentation peu lisible.
Peut être devriez-vous ajouter une impression écran de votre fichier excel avec vos ratios en lignes et les différentes entreprises en colonne.

Cela rendra votre comparaison plus lisible.

Nb: 1. Envoyer une image en faisant un screenshot sur votre téléphone.
Cela vous donne une balise et une url à copier dans votre texte.


Le 2. C’est si votre image est présente sur un autre site.

Dernière modification par FunnyDjo (21/08/2022 23h30)

Waaou je n’y crois pas c’est merveilleux !

Et simple de surcroît @ FunnyDjo 🙏

Ou pas la qualité est nulle. Désolé

En laissant l’image sans dé-zoom peut être …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aladdin (22/08/2022 20h47)

Aladdin, le 02/10/2022 a écrit :

Le cours de Derichebourg est bien descendu depuis le 15/08 (35%).

Ce n’est pas faute d’avoir été prévenu :

Bernard2K, le 14/08/2022 a écrit :

Donc, vous prévoyez d’investir sur un secteur qui amplifie les variations de la conjoncture économique générale. S’il s’agit de prendre un effet de levier sur la conjoncture économique, c’est réussi.

Le CAC40 a baissé de 13 % sur la période et les prévisions économiques ne sont guère réjouissantes. Derichebourg a baissé de 35 %. Effet de levier réussi. Je ne sais pas pour les autres recycleurs (j’ai la flemme de chercher) mais ça ne m’étonnerait pas que ça suive le même chemin.

Vous rappelez-vous du cours des métaux et du cours des actions des recycleurs durant la crise de 2008 ? Si la réponse est non, vous devriez faire quelques recherches à ce sujet, c’est instructif. En plus, ça a le mérite d’être une explication assez simple à retenir : l’équilibre offre/demande. Quand la demande mondiale en matières premières baisse, il devient assez difficile de vendre des matières premières donc les prix des matières premières baissent fortement.

Si vous pariez sur une reprise économique, c’est le bon moment d’acheter des recycleurs. Sinon, c’est assez masochiste.

#derichebourg

Comme je suis un peu lent à la comprenette et buté quand cela  tourne là haut j’ai repris les publications de Derichebourg.

Et la j’ai trouvé !
Que j’avais déjà trouvé …

Mais je ne comprends pas.
C’est pour cela que je n’ai pas enregistré l’information.

Une gentille âme pour me traduire ces 2 graphiques svp ?!



Je suis un peu perdu.



Je cherche à savoir quelle est la durée des prêts et si ils ont probablement besoins d’être reconduits.
Et si les taux sont variable ou fixe.

Merci 🙏 d’avance !

#Derichebourg

Encore merci a wulfram qui nous a permis d’apprendre a pécher ! Apres étude du document d’enregistrement universel au 30/09/21 :

Endettement:

Pour rappel fin 2021:
DEBT/EQUITY : 117%
Couverture de la dette par EBITDA: x23,2
Cout de la dette : 2,4%

Les échéances vont grandement diminué jusqu’à 2027 ou on aura une petite hausse. Ce qui est plutôt un point positif.

La dette est essentiellement en euro. Comme la plupart de l’activité

il y a 3 lignes de crédit qui se terminent avant 2024. Elles représentent moins de 3% de la dette. donc même si ces lignes doivent etre renouvelées cela ne sera pas significatif.

Au 30/09/21, 27% de la dette à taux variable.

DB a écrit :

« L’endettement financier du Groupe à taux variable est totalement couvert. Une variation de 1 % du taux Euribor trois mois serait sans impact sur les états financiers du Groupe. »

Euribor 3 mois :Variation de 1,58 points depuis le 14/12/22
Euribor 6 mois: variation de 1,93 points en 6 mois.

Euribor 3 mois - Taux | L’Echo

Euribor 6 mois

alors la c’est pas une hausse de 1% …. on peut penser qu’il y aura un impact sur l’état financier!


- 50% depuis 2022.
Le titre peut viser 2 objectifs : le ’gap’ des 3,55E du 2/12/2020, ou l’ex-plancher des 3,00/3,1E du 23 mai 2019 au 5 mars 2020

On reste patient et on attend les résultats de fin d’année ! qui logiquement devraient etre impactés pour DB Environnement pour l’activité démolition, collecte, production Metaux et pour DB Multiservices pour l’activité intérim (premier signe de la récession ?!)

a écrit :

Fin août 2022, 775 400 personnes occupent un emploi intérimaire (données provisoires, corrigées des variations saisonnières), soit une baisse de 1,7 % (–13 600 intérimaires) par rapport au mois précédent. Il s’agit du septième mois consécutif de baisse, le repli s’accentuant par rapport aux trois mois précédents (–5 700 en juillet, soit –0,7 %, –3 600 en juin, soit –0,4 % et –3 200 en mai, soit –0,4 %).

L’emploi intérimaire | Dares

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aladdin (10/10/2022 17h30)

Voici un lien mettant en évidence l’intérêt du recyclage des métaux, ici, dans la filière hydrogène.

le rapport indique que les minéraux et métaux essentiels pour les technologies de l’hydrogène propre seront globalement disponibles en quantité suffisante. Ils auront le potentiel d’être obtenus de manière durable et pourront faire partie d’une économie circulaire, avec des taux de récupération de recyclage élevés.

Sur un autre plan, le rapport note que les impacts environnementaux de l’approvisionnement en minéraux critiques nécessaires à la production et à la consommation de l’hydrogène propre (émissions de gaz à effet de serre et l’empreinte hydrique) sont faibles par rapport à d’autres secteurs, tout en soulignant que ces impacts peuvent être minimisés davantage grâce à l’intégration des pratiques et des politiques durables comme l’utilisation accrue de matériaux recyclés, les innovations dans la conception des technologies afin de réduire l’intensité des matériaux et l’adoption de politiques du « Cadre minier intelligent face au climat » de la Banque mondial

https://hydrogencouncil.com/wp-content/ … t-2022.pdf