Situation économique et avenir économique de la France

Vous voulez dire qu’on améliore la bougie en espérant que ça fasse une ampoule ?

Je pense que c’est exact malheureusement…

placementapapa31 a écrit :

Il n’aura pas échappé aux esprits attentifs qu’il est à la mode depuis quelques mois,

La mode, c’est le French Basshing, et les gens comme vous font la une des gazettes.

Pendant ce temps là, l’Allemagne (votre modèle avec Artus) perd des habitants (quand on en gagne) et accumule des créances sur le reste de l’Europe …

Ca fait penser aux emprunts Russe … ca fait des superbes petites affiches pour la décoration ….

pp a écrit :

Concernant Patrick Artus, s’il n’est pas un analyste crédible, j’attends des arguments solides […]

Vous écrivez toujours des montagnes de tartines pour ne rien dire. Mais comment faites-vous?

Patrick machin déclarait en 2007, je cite,

  "Le potentiel des Bourses européennes est gigantesque. […] Dans une économie mondiale qui peut fonctionner avec des États-Unis en croissance faible et où l’inflation semble vaincue, il est possible de croire que le seul CAC 40, par exemple, puisse atteindre 7 000 points au premier semestre 2008".

  "Les marchés financiers croient n’importe quoi. Les corrections successives des marchés d’actions en février-mars 2007 sont liées à une série de craintes des marchés : […] il peut y avoir une récession aux États-Unis ; […] la crise du crédit immobilier « subprime » […] aux États-Unis va déclencher une crise bancaire et financière. Or, toutes ces affirmations sont fausses. La crédulité et l’absence de sang froid des marchés financiers sont donc remarquables."

Vous voulez du graphique? Voilà le fruit du travail de Patrick machin, directeur de la recherche et des études chez Natixis:



Si Natixis embauchait des types comme IH, Sergio ou Sylvain, ils n’en seraient pas là.

Mais Natixis préfère embaucher des cloches comme Patrick machin (École polytechnique, ENSAE, Sciences Po) avec le résultat que l’on sait.

Dernière modification par thomz (12/02/2013 01h20)

Même si les analyses de CIB Natixis ne font pas l’unanimité, je continuerai à poster celles que je juge intéressantes (et effectivement, toutes ne le sont pas, spécialement celles qui se veulent anticipatrices) tout simplement parce que :
1) j’ai plus appris en macro-économie depuis 3 ans que je les lis quasi tous les jours qu’en 10 ans d’autres lectures en tout genre (Attali, de Closets et compagnie)
2) tout à chacun peut se faire sa propre idée en consultant les graphiques ou tableaux factuels qui accompagnent les notes

Quelques fois, GBL a levé d’ailleurs des "incohérences" entre les graphiques et le propos.

Je ne crois pas que ce soit faire du french-bashing que poster un graphique qui montre l’évolution déclinante du secteur industriel de la France ou ascendante du coût de la main d’œuvre française depuis l’adoption de l’EUR ou un tableau de comparaison entre les commandes de robots industriels en France vs Allemagne.

Je ne suis pas non plus sûr Thomz que le graphique du cours de Natixis nous donne des informations sur la qualité des analyses du services économiques ou même de P. Artus (dont on ne connaît pas la participation aux analyses).

Je suis d’accord avec thomz pour le coup.
Je considère que chaque économiste a un objectif politique ou idéologique, et sélectionne les statistiques, les graphes, les zones, qui correspondent à son message.

"Suivre" untel ou untel, c’est comme suivre un politicien. Cela ne sert à rien.

L’approche que j’ai choisie est : ne pas faire d’économie. Ni de politique d’ailleurs.

Ce n’est pas une science exacte ! Faites des mathématiques si vous voulez des raisonnements…

jeamb a écrit :

Lorsqu’on regarde en arriere il y a 20/40 ans (ou plus), la France a créé ou developpée de grandes industries/produits: TGV /Aviation (Airbus, Dassault, Eurocopter) /Nucleaire (EDF/Areva) /Automobiles (3 constructeurs) /Energie(EDF/GDF/Total) /etc… Pour ne parler que des grosses entreprises (il y a d’autres leaders dans leurs secteurs comme Neopost ou Mersen).

Et j’ai l’impression, peut-etre fausse, que tout ceci est sur le declin (a part l’aero) car nous n’avons pas su garder notre avance techno, ou avoir des prix competitifs, etc… et qu’aujourd’hui, rien n’ai fait pour que cela change.

J’ai grossierement la meme impression de declin de la haute technologie, des grands projets que vous citiez. L emission Le monde d apres du 04/02/2013 decrit cette histoire (de belle maniere je trouve), celle de la fin de l etat patron. Peut etre que le plus interessant commence a 1h18min20s.

A la fin, je ne sais pas si c est un bien un ou mal pour la france (faut-il 10%, 20% ou 30% du PIB en industrie en france ?). Pour ceux qui revent d’ingenierie, c’en est clairement un.

PS: meme video sur youtube

Et si j’en trouve je vous en ferais part, mais malheureusement je n’ai pas vue chez Natixis ou ailleurs d’études économiques sur  les coûts liés à l’écart de démographie, ( école, créche, durée congée maternité, ect)…

Je cherche aussi des données sur l’évolution de l’espérance de vie par groupe sociaux et l’impact économique …

yihk a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne crois pas que ce soit faire du french-bashing que poster un graphique qui montre l’évolution déclinante du secteur industriel de la France ou ascendante du coût de la main d’œuvre française depuis l’adoption de l’EUR ou un tableau de comparaison entre les commandes de robots industriels en France vs Allemagne.

Si, c’est bien du french baching quand on publie QUE ce type de graphique.

Je suis tout à fait d’accord avec cette remarque.

Tout économiste honnête (c’est à dire voulant donner un éclairage sur la base de ce qu’il connait de l’économie, et pas simplement apporter des justifications et des argument à telle ou telle doctrine/lobby, et c’est d’autant plus vrai s’il se présente comme "économiste" et pas comme "partisan") devrait au minimum identifier et lister quelques bons contre-arguments (il en existe presque toujours ! et l’auteur d’une étude les connait en général très bien…) de la thèse qu’il essaie d’illustrer, ne serait-ce que pour inciter le lecteur à faire fonctionner ses neurones et développer son jugement, plutôt qu’à boire la bonne parole.

yihk a écrit :

Quand à évaluer si les Français font plus d’enfants parce que c’est matériellement  plus facile (pol familiale), parce qu’ils ont moins peur de l’avenir, ou d’autre raisons … je n’en ai aucune idée.

En effet, et je n’en ai aucune idée moi non plus. Mais, indépendamment des causes de ce différentiel démographique français (par rapport aux autres pays d’Europe), quand je parle de la rentabilité de la politique familiale, je veux surtout finalement dire qu’il faudrait aussi s’interroger sur la rentabilité économique générée par le fait d’avoir la démographie apparemment plus favorable que la France a.

Ensuite, il faut peut-être voir les chose du point de vue d’une gestion intégrée (après tout, l’Europe est supposée être une union économique et monétaire ) : j’ai cru comprendre que l’Allemagne "gérait" sa question démographique en ayant recours à l’externalisation et à la sous-traitance (dans une entreprise, "faire ou faire faire" est bien une problématique GRH).

PA a écrit :

Une image qui pourrait vous faire réfléchir et vous montrer à quel point la voie du déclin est aussi possible […] un simple creux et pas dans une très longue période de stagnation (donc de baisse très forte par rapport au reste du monde)

Le monde n’est pas un jeu à sommes nulles. Que le revenu moyen chinois progresse n’implique certainement pas que le notre diminue. C’est même tout l’inverse!

Plus les Chinois auront un niveau de vie élevé, plus ils consommeront les biens et services à haute valeur ajoutée (hi-tech, santé, etc.) que l’Occident produit et que eux, non.

N’oubliez pas plus quelque chose: la Chine a besoin de nous (de nos capitaux, de nos usines, de nos technologies, etc.) mais nous, nous n’avons pas besoin d’eux - nous pouvons très bien trouver de la main d’oeuvre docile ailleurs, et d’ailleurs le mouvement est déjà enclenché.

Qu’ils soient un gigantesque marché pour nos exportations n’y change fondamentalement rien. Sur le long terme, nous gardons trois avantages compétitifs essentiels sur eux - l’état de droit, l’avancée technologique, et la culture (eux rêvent des marques occidentales, mais nous ne rêvons pas des marques chinoises….)

Le ’déclin’ - si toutefois il était avéré - n’est pas une fatalité, mais une transformation, vraisemblablement positive. L’empire britannique a chuté et dépéri…. Le niveau de vie des Britanniques s’est-il pour autant dégradé?

Etc.

PA a écrit :

et la consommation d’antidépresseurs stratosphérique ?

Il faudrait mettre en balance avec la consommation de psychotropes et narcotiques dans d’autres pays du monde - les riches consomment des anti-dépresseurs, les pauvres des drogues dures.

Quiconque veut me faire croire que résider en France est abominable et déprimant (suicide/anesthésie chimique) est invité à aller explorer le monde et trouver mieux.

Indice: au bout de deux ou trois ans, ils reviennent….

PA a écrit :

La France va mal alors qu’elle pourrait aller bien ! Et elle va mal à cause de 3, 4 archaïsmes maximum tous liés à des insiders et qui bloquent le pays.

Vous savez qu’il n’existe pas de réponse simple à un problème complexe.

La réalité est que vous avez pondu six paragraphes pour nous expliquer comment nous étions tous foutus.

J’aurais nettement préféré lire six paragraphes me présentant un audacieux business plan, ou une perspective prometteuse sur laquelle vous travaillez. Ceci est vrai pour les douze pages de cette file. Que d’énergie productive perdue!

Car pendant que le monde se retrousse les manches, vous, cher ami, vous râlez, vous vous indignez, vous tapez du poing sur la table, vous vous exclamez, pointez du doigt, déclamez ceci et cela, toujours avec légèreté, pour en bout de ligne ne rien faire du tout et aller vous coucher.

C’est ça, le Français.

(sans rancunes, j’en suis un également)

Dernière modification par thomz (12/02/2013 12h41)

PoliticalAnimal a écrit :

JJe pense vraiment que sortir la carte du french-bashing est un refus de débat et surtout ni plus ni moins que du déni de réalité…

Vous me le sortez de la bouche. C’est exactement ce que j’aurais voulu réussir à dire, mais vous l’exprimez bien mieux que moi.

Et je me demande : pourquoi cette obsession à sortir cette "carte"?

PoliticalAnimal a écrit :

En France, nous sommes les spécialistes du cassage de thermomètre et de la minimisation à outrance des faits gênants

Peut-être ceci est-il un élément de réponse à ma question précédente.

Et où cette attitude peut-elle conduire?

PoliticalAnimal a écrit :

Les pays qui ont fait le vrai choix de la flexi-sécurité dans les années 90 ou 2000 (i.e. ni la brutalité sarkozienne ni la mollesse hollandienne) vont tous mieux que la France : Allemagne, Danemark, Autriche,  Belgique (Flandres en tout cas).

J’ai constaté que les Danois sont d’ailleurs très fiers d’avoir fait cet effort couronné de succès, et n’hésitent pas à le rappeler fréquemment dans les conversations (les Français sont-ils susceptibles d’être fier de ce type d’effort? je ne sais pas ; en tout cas ce qui est sûr c’est que si l’on n’est pas fier de quelque chose avant, on n’aura pas tendance à l’entreprendre). 

PoliticalAnimal a écrit :

Je pense que vous connaissez ce refus de la modernité de la Chine, en l’occurrence (et comme en France) d’une partie de ses élites qui a eu lieu au XVe, XVIe (interdiction des navires de haute mer et de plusieurs innovations technologiques). Car oui la technologie et le progrès ne constituent pas qu’un long chemin tranquille, l’exemple encore plus frappant du repli sur soi du Japon pendant l’ère des Tokugawa et surtout la période du Sakoku est très riche d’enseignements… plusieurs technologies ont reculé de plusieurs siècles pendant cette ère ! (notamment les armes à feu mais ce n’était pas une mauvaise chose pour ce point).

A ce sujet, je recommande le grand historien Lewis Mumford :

- Technique et Civilisation

yihk a écrit :

Mais si c’est accompagné de stat sur l’évolution des prix de l’immobilier …

Je reviens sur ce point car votre propos m’intrigue : voulez-vous dire que l’évolution des prix de l’immobilier en France peut-être considérée comme un élément positif?

thomz a écrit :

J’aurais nettement préféré lire six paragraphes me présentant un audacieux business plan, ou une perspective prometteuse sur laquelle vous travaillez. Ceci est vrai pour les douze pages de cette file. Que d’énergie productive perdue!

Car pendant que le monde se retrousse les manches, vous, cher ami, vous râlez, vous vous indignez, vous tapez du poing sur la table, vous vous exclamez, pointez du doigt, déclamez ceci et cela, toujours avec légèreté, pour en bout de ligne ne rien faire du tout et aller vous coucher.

C’est ça, le Français.

Et pourquoi ne valoriser que les actions offensives? Dans certaines circonstances, une action défensive s’avèrera plus pertinente qu’une offensive.

(il y a des business plans défensifs, tout à fait sages et habiles ; et ce n’est pas l’objectif de tous les investisseurs que de réfléchir, comme vous dites, à un "audacieux business plan" pour la France : on peut simplement préférer aller voir ailleurs, ou protéger ses actifs contre un éventuel vol collectif ; et cela entre tout à fait dans les objectifs multiples que l’on peut assigner à ce "topic": réfléchir à comment améliorer la situation de la France pour certains, estimer le danger de déclin de manière à réagir en conséquence pour d’autres)

Dernière modification par placementapapa31 (12/02/2013 01h06)

SirConstance a écrit :

La Chine contrôle aussi 95% des ressources de terres rares […]

Je cite Wikipédia.

  "Les réserves mondiales en oxydes de terres rares étaient estimées par l’USGS (USA) à 110 millions de tonnes fin 20107 détenues à 50 % par la Chine, devant la Communauté des États indépendants (17 %), les États-Unis (12 %) et l’Inde (2,8 %). La Chine estime quant à elle détenir seulement 30 % des réserves mondiales de terres rares."

SirConstance a écrit :

ils commencent à avoir des champions (par exemple Huawai) […]

C’est très bien; ils font des smartphones et de la fibre optique, ce que nous faisons depuis plus de dix ans.

La conquête de l’espace, la robotique, la thérapie génique, l’impression 3D, etc. - c’est nous, pas eux.