Diagnostics de Performance Energétique : calamiteux et fantaisistes selon UFC-Que Choisir !

Bonjour

Pour les "passoires" Audit énergétique repoussé à Avril 2023 pour les monopropriétés.

Annonce de ce matin par la ministre Olivier KLEIN.

Désolé mais le lien complet avec l’article est sur abonnement

Ce qu’il faut retenir

Diag Actu a écrit :

En revanche, le ministre reste ferme sur l’application du calendrier des interdictions de mise en location des logements les plus énergivores. « Il est hors de question qu’il soit remis en cause, car rénover les logements c’est bon pour la planète, pour la souveraineté énergétique et pour le pouvoir d’achat. La mise en location des logements classés G sera interdite dès 2025, celle des F dès 2028. Les pires passoires seront bien interdites à la location dès le 1er janvier prochain », explique-t-il.

Cdt

@Alpins : il y a eu une réponse de la ministre qui va dans ce sens.
passoires-thermiques-les-exceptions-prevues-a-la-future-interdiction-de-location-1401467

Un bailleur qui envisagerait de faire des rénovations pourrait donc être bloqué… Se retrouverait-il alors sous le coup de l’interdiction de location ? Non, a annoncé Emmanuel Wargon, qui ne souhaite pas pénaliser un bailleur sur une décision qui ne lui incombe pas, ou du moins sur laquelle il n’est pas seul maître. Le propriétaire n’ayant pas réussi à embarquer sa copropriété dans un projet de rénovation énergétique ne pourra donc pas être sanctionné.

boumboum26, le 16/08/2022 a écrit :

@Alpins : il y a eu une réponse de la ministre qui va dans ce sens.
passoires-thermiques-les-exceptions-prevues-a-la-future-interdiction-de-location-1401467

Un bailleur qui envisagerait de faire des rénovations pourrait donc être bloqué… Se retrouverait-il alors sous le coup de l’interdiction de location ? Non, a annoncé Emmanuel Wargon, qui ne souhaite pas pénaliser un bailleur sur une décision qui ne lui incombe pas, ou du moins sur laquelle il n’est pas seul maître. Le propriétaire n’ayant pas réussi à embarquer sa copropriété dans un projet de rénovation énergétique ne pourra donc pas être sanctionné.

Ceci va être plutot facile dans les immeubles à 100% de propriétaires bailleurs.
J’en discutais il y a quelques mois ici : sur 14 propriétaires, seul 3 viennent aux AG. Autant dire qu’on est pas prêt d’avoir la majorité.

J’avais déposé un dossier pour fermer à clé la porte de la courette, où il y a régulièrement des encombrants déposés (et qu’on doit évacuer tout aussi régulièrement, aux frais de la copro).
Bien entendu aucune majorité possible…

J’ai acheté l’appartement en 2017, la toiture avait été refaite auparavant. Et j’entends encore les 2 copropriétaires (les 2 seuls qui viennent aux AG) se plaindre qu’il y a eu "il y a pas longtemps" des gros travaux pour la toiture.
Dire qu’il y a 2 injonctions de la mairie pour la facade…

Comment dire que pour l’isolation, j’ai bien peu de doute…

Bonjour, je vois beaucoup de désinformation dans la presse ( pourtant sérieuse comme cet article Article Presse ) qui evoque l’interdiction de location pour les logements au DPE F et G en 2023. C’est faux, si l’on regarde une source gouvernementale, au 1er janvier 2023 ce sont les logements avec une consommation en energie FINALE qui dépassent les 450kwh/m2 donc on parle d’une petite frange de logements et non pas toute la catégorie G ( encore moins la F) ; voir source gouvernementale ici Source Gouvernementale.

Alpins a écrit :

Insee-Institut Paris Région a écrit :

Sans travaux de rénovation énergétique, près d’un logement francilien sur deux bientôt interdit à la location […] En Île-de-France, en 2018, 2,3 millions de résidences principales ont un diagnostic de performance énergétique classé E, F ou G, soit 45 % du parc francilien de résidences principales.

Source

J’ai de plus en plus l’impression qu’on fonce droit dans le mur avec ces interdictions de locations…

L’interdiction est pour les F & G en 2028, pas encore les E (source dans le message 182).
Donc 30% des logements doivent subir des travaux de rénovations énergétiques d’ici 6 ans. Cela ne me semble pas être un mur, surtout que ca fait un moment que c’est annoncé, et donc anticipable par les propriétaires.

Et imaginez en zone rurale où l’essentiel des biens est constitué de maisons où le rapport coût/bénéfice  ne va pas inciter les propriétaires à  faire des travaux pour laisser le bien en location : si on ne peut pas être propriétaire, on ne pourra plus se loger !

Dernière modification par toufou (13/10/2022 13h07)

Le dernier numéro de que choisir (octobre 2022) a un dossier consacré au nouveau DPE ; "Un flot d’erreurs très pénalisantes"
En un mot, les DPE actuels sont absolument n’importe quoi, chaque diagnostic est random avec des notes très différentes pour un même bien immobilier et des recommandations inappropriées, parfois même pénalisantes ! "Mieux vaudrait améliorer la formation des professionnels"

Bonjour.

Déjà, je rappelle que cela ne concerne que les nouveaux baux. Le locataire présent au 1er janvier 2023 pourra y rester autant qu’il le désire.

Il n’y a pas 50 choix. A la prochaine vacance de locataire, vous devrez :
- soit vendre, mais vous allez y laisser des plumes sauf à trouver une personne qui souhaite y vivre et qui fermera les yeux sur votre DPE désastreux
- soit faire les travaux

Vous pouvez aussi dès à présent vendre, mais je doute que ce soit une bonne idée car on est trop près de l’échéance de janvier 2023 pour en tirer un bénéfice et vos acheteurs tireront le prix vers le bas, en plus du fait que le logement soit occupé (ce qui fait perdre de la valeur au bien, car vous vous privez de la concurrence des acheteurs en RP).

Cela fait presque deux ans que vous savez que votre bien sera inlouable à partir du 1er janvier 2023, c’est dommage de ne réellement s’en préoccuper qu’à deux mois de l’échéance. Vous auriez très pu le vendre en 2021 sans trop y laisser de plumes.

Bonjour, pouvez vous detailler un petit peu plus svp pour comprendre. Vous avez fait un DPE récemment et vous avez une consommation d’energie FINALE supérieure à 450kwh/m2/an ? Quelle valeur avez vous? Quel type de chauffage et production d’eau chaude ? Les 20 0000 euros de travaux sont pour viser quelle note du DPE ?

Ernest a écrit :

une solution parmi tant d’autres : passer en location courte durée. Ce mode d’exploitation n’est pas concernée par les critères de performances énergétiques.

Lisez l’article de Sud ouest, pas question de se réfugier vers les airbnb

Immobilier : l?interdiction de louer des « passoires thermiques » s?appliquera aussi sur Airbnb

Marie75 a écrit :

Mon témoignage malgré que ce ne soit pas en location, car il ressemble beaucoup au sujet du message 1 :

de C il est passé à G ![/b] Les chiffres des coûts de l’énergie y sont donc complètement faux.

Mettez nous en pièce jointe votre diag ça semble irréel. Le prix de l’énergie n’a rien à voir avec le calcul, c’est la consommation au mètre carré. Le prix du kwh peut tripler la note sera identique

Marie75, le 25/10/2022 a écrit :

Mon témoignage malgré que ce ne soit pas en location, car il ressemble beaucoup au sujet du message 1 :

Studio mon pied-à-terre parisien immeuble 1930, acheté en 2018, DPE C. Charges très faibles, chauffage central au gaz, appartement rez-de-chaussée mur extérieur épaisseur 73 cm, tellement bien isolé que pas besoin d’ouvrir le radiateur sauf par grand froid. Bref, un joli petit appartement sain, confortable, chaud l’hiver et… conserve très bien la fraîcheur l’été par canicule (25° dedans/40° dehors…).

Diagnostic énergétique - Un flot d?erreurs très pénalisantes - Enquête - UFC-Que Choisir

Bonjour, Qu’appelez-vous "chauffage central au Gaz", voulez-vous dire chauffage collectif ? Si tel est le cas, pour l’établissement du DPE en chauffage de type collectif beaucoup d’informations seront nécessaire pour faire un diagnostic fiable qui sont parfois difficile à obtenir du syndic. (Type de chaudière(s) gaz, type de régulation de la chaudière, type de fonctionnement en cas de plusieurs chaudières (cascade, etc), isolation des conduites ). Ces informations peuvent dégrader largement le DPE si elles sont inconnues, assurez-vous que le diagnostiqueur ait obtenu ces informations.

D’autre part, je suis étonné qu’un logement "bien isolé" soit classé G, l’isolation étant le nerf de la guerre dans les DPE (avant l’efficacité du moyen de chauffage et de la production d’eau chaude venant ensuite). Si vous regardez la liste des entrées listée dans votre DPE vous verrez l’isolation considérée, vous pourrez ainsi vérifier que cela a été correctement considéré.

J’ai l’exemple récent d’un DPE d’un logement en RDC avec isolation de la cave sous le studio, + placo avec petite isolation à l’intérieur + Chauffage collectif Gaz avec chaudière à condensation datant de 2008 ( conduites isolées ). On est sur un DPE D, c’est un immeuble des années 60-70.

Ernest, le 25/10/2022 a écrit :

une solution parmi tant d’autres : passer en location courte durée. Ce mode d’exploitation n’est pas concernée par les critères de performances énergétiques.

Bonjour,

Merci pour cette information. Néanmoins, il me semble que cela est interdit sur paris, ou alors il faut que je demande la commercialité de mon bien, est-ce correct ?

JeanB, le 25/10/2022 a écrit :

Bonjour, pouvez vous detailler un petit peu plus svp pour comprendre. Vous avez fait un DPE récemment et vous avez une consommation d’energie FINALE supérieure à 450kwh/m2/an ? Quelle valeur avez vous? Quel type de chauffage et production d’eau chaude ? Les 20 0000 euros de travaux sont pour viser quelle note du DPE ?

Bonjour,

Oui consommation supérieure au seuil de 450k.

Sur le DPE, le problème c’est qu’il faut c’est qu’ils font apparaître que la déperdition d’énergie vient d’un peu près partout le sol le plafond les murs le chauffage la ventilation …

Chauffage électrique,  eau chaude par ballon électrique.   

Merci pour votre aide

Voici les 2 DPE, c’est édifiant :
Septembre 2017 : Performance énergétique en C, émissions de GES en D (ancienne méthode sur factures)
Septembre 2022 : Performance énergétique en G, émissions de GES en F (nouvelle méthode)

Le problème, hormis l’aberration du second vu le confort de l’appartement (j’ai vécu dans une vraie passoire énergétique, je sais de quoi je parle) est la fausseté des chiffres donnés dans le dernier et accessoirement, ce sont ces chiffres que l’on retrouve sur les annonces immobilières :

==> «Consommation 689 kWh/m2:an soit entre 900 et 1260 €/an»

==> La réalité, le détail année totale 2021 :
• Chauffage central collectif gaz : 170 € (relevé perso annuel de charges)
• Electricité (ballon eau chaude 75 L, éclairage et auxiliaires) : 290 € environ (taxes, acheminement, abonnement, tout compris…)

Même si j’ai utilisé le mot "bien isolé" à tort, je voulais dire "bien protégé thermiquement naturellement", on est très très loin de la passoire énergétique, tant au niveau confort (je ne répète pas voir mon 1er message) qu’au niveau consommation réelle et donc coûts.

J’ai noté des inexactitudes dans le détail du diagnostic (ex épaisseur mur extérieur 75 cm, noté 50 cm), je ne vais pas aller plus loin dans les détails, mais de toute évidence leur logiciel est très mal fait et le technicien… pressé. Si j’ai des problèmes à cause de ce diagnostic je suivrais les conseils de Que Choisir, j’en referai faire un autre.