Diagnostics de Performance Energétique : calamiteux et fantaisistes selon UFC-Que Choisir !

D’accord, merci, c’est clair, quand j’avais fait l’exercice de calculer la note du DPE de ma RP basé sur les consommations réelles, je n’avais pas soustrait cette consommation liée aux autres usages, mais cela donnait un classement toujours meilleur que la méthode 3CL . Dans votre cas, je dirai que la différence peut venir de plusieurs choses :

-> soit vous consommez (bien) plus que le scenario de base considéré dans la méthode 3CL (Chauffage à 19° et 16° la nuit / et ECS 56l par jour par personne d’eau chaude ) ;
-> peut être le diagnostiqueur a fait une erreur de saisie qui améliore le DPE ( exemple un mur qui donne sur l’extérieur qui est considéré donnant sur un local chauffé -> cela m’est arrivé par le passé (DPE datant de 2017)  mais je crois que maintenant ils font plus attention lors de l’établissement du DPE  )
-> Peut être un peu des deux

Plus généralement, je trouve que le DPE est un outil de comparaison d’efficacité énergétique entre les logements en utilisant un scenario de base identique pour tous, après pour prédire une facture de chauffage je suis d’accord avec vous ce n’est pas forcément le plus fiable.

Edit : C’est 56l/j/personne dans la méthode 3CL et le nombre de personnes dépend de la surface habitable

Dernière modification par JeanB (28/11/2022 15h17)

Iomipom a écrit :

Mais en tant que locataire, si le DPE m’indique que je vais dépenser 800€ sur l’année mais que finalement j’en dépense 1500€, je risque d’être mécontent… le DPE étant maintenant opposable, je ne doute pas qu’on ne devrait pas tarder à croiser des actions en justice et des jurisprudences autour de tout ça.

Et, par voie de conséquence, espérons-le, des diagnostiqueurs beaucoup plus scrupuleux, de peur de devoir répondre de leurs erreurs et de ne plus être assurés par leurs assureurs.

Ce qui fera mécaniquement augmenter le prix des DPE, mais c’est une bonne chose si ça amène plus de fiabilité.

amoilyon a écrit :

Plutarque a écrit :

Et, par voie de conséquence, espérons-le, des diagnostiqueurs beaucoup plus scrupuleux, de peur de devoir répondre de leurs erreurs et de ne plus être assurés par leurs assureurs.

Ce qui fera mécaniquement augmenter le prix des DPE, mais c’est une bonne chose si ça amène plus de fiabilité.

Sans savoir la température intérieure, je ne sais pas comment les diagnostiqueurs peuvent "faire des erreurs’ alors qu’ils ne maitrisent pas l’usage des habitants.
J’ai toujours en mémoire mon ancien locataire, qui fumait, la fenêtre grande ouverte (parce que la fumée de cigarette c’est cancérigène, qu’il m’indiquait) et qui chauffait à 25°C (parce qu’il est frileux). Je vous laisse imaginer les factures qu’il avait. Et mon DPE était basé sur ses factures de chauffage astronomiques.

Sur un achat récent, précisément avorté du fait d’un DPE erroné, le diagnostiqueur a tout de même indiqué la présence d’une chaudière à condensation de 2018, alors qu’il s’agissait d’une chaudière à gaz de 2005 qui n’était pas à condensation. La façade extérieure a été indiquée comme étant au Sud, alors qu’elle était au Nord-Ouest.

C’est ce genre de choses qui va devenir de plus en plus rare dès que les gens commenceront à attaquer en masse les diagnostiqueurs en justice. Beaucoup de diagnostiqueurs font actuellement n’importe quoi, et font sans doute des DPE de complaisance sans même se déplacer sur place (tant qu’ils sont payés), mais espérons que cela va changer avec l’opposabilité !

amoilyon a écrit :

Sans savoir la température intérieure, je ne sais pas comment les diagnostiqueurs peuvent "faire des erreurs’ alors qu’ils ne maitrisent pas l’usage des habitants. .

C’est bien pour ça que les DPE ne sont pas basés sur les factures, sauf cas exceptionnels qui ont encore été restreints depuis 2021. (À raison)

sven337 a écrit :

amoilyon a écrit :

Sans savoir la température intérieure, je ne sais pas comment les diagnostiqueurs peuvent "faire des erreurs’ alors qu’ils ne maitrisent pas l’usage des habitants. .

C’est bien pour ça que les DPE ne sont pas basés sur les factures, sauf cas exceptionnels qui ont encore été restreints depuis 2021. (À raison)

Certes, mais le nouveau DPE qui vous donne votre facture annuelle de chauffage est tout aussi fausse.

Et en reprenant mon exemple, je me vois mal être accusée par mon ancien locataire qu’il paie une facture du triple du montant prévu. Tout simplement parce qu’il fait peut être 19 °C chez lui, mais avec le balcon ouvert en permanence et le radiateur à fond.

voilà encore un résultat peu glorieux.

Près de 70% des notes de DPE pour les logements estimées fausses

Une étude du conseiller en énergie pour les particuliers Hello Watt met en cause la fiabilité du diagnostic de performance énergétique. Et il y a autant de biens sous-évalués que surévalués.

L’interdiction progressive des passoires thermiques à la location vient à peine d’entrer en vigueur qu’une nouvelle étude met de nouveau en cause la fiabilité du DPE. Une étude signée Hello Watt, conseiller en énergie pour les particuliers et que vous révèle ce mardi en exclusivité BFM Business. Le résultat est effrayant: 71% des notes de performance énergétique attribuées aujourd’hui aux logements seraient fausses.

Plus de 7 DPE sur 10 sont erronés. La plateforme Hello Watt a comparé les notes de plusieurs centaines de logements à leur consommation réelle. Dans 40% des cas, il y a une note d’écart avec la réalité. Dans 31%, ce sont même 2 étiquettes voire plus, à l’image de cet appartement classé G alors que dans les faits, sa consommation aurait dû lui permettre de décrocher un C.

Car oui il y a autant de biens sous-évalués que surévalués, nous dit Hello Watt. Un sacré problème quand on sait l’importance du DPE aujourd’hui avec l’interdiction progressive des passoires à la location. On parle déjà de décotes allant jusqu’à 15% pour les logements plus mal notés.

Hello Watt met en cause le manque d’informations sur le bâti mais aussi le manque d’encadrement et de formation des diagnostiqueurs. La situation est à ce point invraisemblable que Hello Watt s’est rendu compte que si on attribuait les notes au hasard en tenant compte des grands équilibres déjà connus, on arriverait plus ou moins aux mêmes résultats: autrement dit 25% de DPE justes en aléatoire, contre 29% dans la réalité

Bonsoir,

Une étude ne peut être réputé sérieuse que si son auteur est indépendant et que son objectivité ne puisse être remise en cause.

Qu’elle est le métier d’Hello Watt ?
Qu’elle est l’indépendance et l’objectivité d’Hello Watt dans une étude ?

Cdt

Merci pour le partage d’article que je me suis empressé de lire.
En fait le titre est assez trompeur car il laisse croire que les travaux ne sont pas efficaces techniquement.
En réalité, les travaux permettent effectivement de mieux isoler le logement, le problème reside dans la pratique des usagers. En effet, ces derniers semblent plus consommer afin de bénéficier d’un logement plus confortable. Du coup l’économie d’énergie est masquée par la hausse de la consommation des particuliers…
À voir si c’est vrai sur le long terme. Cela reste, néanmoins, intéressant.

Bonsoir,
Un nouveau projet voit le jour pour uniformiser les donnéesDPE, RE2020, RTx

On a pas fini de voir ses DPE modifier. Sauf que cette fois-ci le CSTB s’en charge, il était temps que des gens sérieux s’occupent de ce capharnaüm qu’est le DPE.

Bon faudra attendre  2 an encore

Faut juste espérer qu’une fois de plus il construisent pas une usine gaz grande spécialité Française.

A+

Pour ceux que cela intéresse j’ai fait une simulation via le logiciel Liciel. Pour un appartement des années 70 avec une chaudière au gaz classique avec double-vitrage, la meilleure solution pour passer en E/D (logement actuellement F) est d’installer une chaudière à condensation. Bizarrement quand je mets radiateurs à inertie 2/3 plus Ballon d’eau chaude 80L, le DPE ets dégradé à G…

La mise en place d’une VMC ou l’isolation du mur nord fait peu progresser le DPE. Quand au toit terrasse il doit être isolé de l’extérieur et l’Assemblée a refusé de voter son isolation.

Pour la chaudière à condensation la mise en place d’une ventouse (car conduit collectif) a été également refusé par le syndic. On voit donc toute la complexité de rénover des appartements des années 70 situés au dernier étage…

L’exception à l’interdiction de louer en rp, ce sont les travaux de rénovation énergétique qui excédent 50 % de la valeur vénale du bien, évaluée par un professionnel de l’immobilier, sauf erreur de ma part, et non 25%.

Bonjour Amoilyon,

Le seuil de 50% de la valeur vénale du bien évoqué par Tracoh me semble être celui prévu au 2° de l’article R 112-18 du code de la construction et de l’habitation, lequel prévoit une dérogation à l’obligation de travaux de rénovation performante lorsque ces travaux excèdent ce seuil (Article R112-18 - Code de la construction et de l’habitation - Légifrance).

Cette dérogation n’exonère pas de tous travaux de rénovation énergétique : elle permet seulement de s’exonérer de travaux de rénovation énergétique performante tels que ces travaux sont définis au 17°bis de l’article L 111-1 du même code (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0043976954) (pour la faire courte, une rénovation est qualifiée de performante lorsqu’elle permet d’atteindre les classes A ou B du DPE).

Le seuil de 25% que vous évoquez n’a rien à voir avec celui cité par Tracoh : il s’agit du seuil à partir duquel l’administration fiscale accepte de prononcer le dégrèvement de la taxe sur les logements vacants car elle considère que les travaux à entreprendre pour rendre le logement habitable sont hors de proportion avec sa valeur.