De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ?

Suite et fin de mes recherches du meilleur ETP or accessible pour un investisseur particulier français.

Si l’on résume selon moi les critères d’un bon ETP or :
- Garanti par de l’or physique
- Stocké dans une juridiction historiquement favorable, comme la Suisse par exemple
- Sous forme d’ETF pour éviter tout risque de contrepartie
- Avec un encours suffisamment conséquent (critère commun à tout ETF en général)
- Avec des frais contenus (idem)

Et il en existe finalement un qui surpasse amha tous les autres que j’avais résumés dans un message précédent : ZKB Gold ETF AA CHF. En effet, ce fond coche toutes les cases d’un bon ETP or présentées précédemment.

Il est émis par la Banque Cantonale de Zurich qui a l’avantage d’être à la fois une grande banque suisse (elle est d’ailleurs sur la liste des banques systémiques) mais sans le côté "aventureux" de Crédit Suisse ou UBS. Elle est la seule banque suisse notée AAA et l’une des cinq banques dans le monde avec ce rating (source).

Par ailleurs, il n’y a pas de structure juridique compliquée comme celle du fond "suisse" de WisdomTree, entre l’émetteur, le trust, le gérant du collatéral et la localisation juridique du fond.

Le seul point négatif sont les frais de 0,40% qui sont dans la fourchette haute du marché. Mais cela me semble valoir le prix à payer pour s’assurer de risques extrêmes. Si c’est un critère, il existe une alternative avec le fonds UBS ETF (CH) Gold (USD) A-dis dont les frais sont limités à 0,23%.

Voici un extrait du DICI (en français) :



Et quelques données de la factsheet :



Plus d’information ici :
ZKB Gold ETF sur justETF.com

Et un ordre d’achat ce jour sur mon CTO Bourse Direct a fonctionné. Donc cet ETF or est accessible aisément pour un investisseur particulier français.

Il existe des parts du fonds dans d’autres devises comme l’USD ou l’EUR (et mêmes des parts couvertes) même si cela n’a pas spécialement de sens me semble-t-il.

J’ai eu la chance de tomber sur ce l’auteur de ce site qui a trouvé cette pépite et détaille le processus qui l’a conduit à trouver ce fonds et en présente quelques autres d’intérêt :
The best gold ETF for europeans

Concerto, le 10/10/2022 a écrit :

Je réfléchis à une allocation d’une partie de mon portefeuille en or et j’ai donc regardé un peu l’or papier sous forme d’ETF/ETC (que j’appellerai "fonds" sans distinction ici). Si achat d’or il y a, je ferai le choix d’or papier car je souhaite me couvrir contre un scénario de dévalorisation des monnaies fiat et/ou de gros choc(s) sur le système financier et non pas contre un scénario zombie apocalypse (*).

Voici une petite synthèse des fonds disponibles, que j’ai séparé en deux catégories :
- La première regroupe ceux sur lesquels il est aisé d’investir, en tout cas depuis un CTO
- La seconde regroupe ceux qui ont d’excellents atouts mais sur lesquels il semble complexe voire impossible d’investir pour un particulier français (j’y reviendrai plus loin)

Tous ces fonds sont a priori garantis par de l’or physique en coffre (ce ne sont pas des produits qui répliquent le cours de l’or à partir de produits dérivés) mais très peu d’entre eux permettent la conversion des parts de fonds en or.

Première catégorie :

Amundi Physical Gold
lien
Encours : 4,2 GUSD
Frais : 0,12%
Commentaire : des frais très faibles par rapport à la moyenne des fonds or du marché

WisdomTree Physical Gold
lien
Encours : 4,7 GUSD
Frais : 0,39%
Commentaire : WisdomTree semble un émetteur de fond relativement récent et moins gros que les Amundi, BlackRock & cie

WisdomTree Physical Swiss Gold
lien
Encours : 2,6 GUSD
Frais : 0,15%
Commentaire : la différence avec le précédent est que l’or est stocké en Suisse

Gold Bullion Securities
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Encours : 3,3 GUSD
Frais : 0,40%
Commentaire : un fond que WisdomTree semble avoir racheté et conservé (mais pas fusionné avec les siens)

Seconde catégorie :

SPDR Gold Trust
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Encours : 51,5 GUSD
Frais : 0,40%
Commentaire : le plus gros fond or du monde, que je comprends être macqué avec le World Gold Concil

SPDR Gold MiniShares Trust
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Encours : 4,7 GUSD
Frais : 0,10%
Commentaire : le "même" mais crée en 2018 mais avec des frais très faibles

iShares Gold Trust
lien
Encours : 26 GUSD
Frais : 0,25%
Commentaire : le second plus gros fond or du marché, géré par BlackRock

Sprott Physical Gold Trust
lien
Encours : 5,3 GUSD
Frais : 0,41%
Commentaire : un fond dont les parts sont convertibles en or (Canada)

Perth Mint Physical Gold
lien
Encours : 0,6 GUSD
Frais : 0,15%
Commentaire : un fond dont les parts sont convertibles en or (Australie)

Certains des fonds de cette seconde liste ont des gros atouts, que ce soit en termes de qualité de l’émetteur, d’encours (donc de pérennité dans le temps ?), de frais et de possibilité de conversion en or physique. Mais aucun ne semble accessible depuis un CTO, en tout cas un CTO Bourse Direct, pour les deux raisons suivantes :
- Soit le DICI n’existe pas en français donc il n’est pas possible d’acheter le fond sur une place aux USA
- Soit le fond est disponible sur la place de Londres (avec un DICI valide a priori) mais cote en USD ; il n’est a priori pas possible d’acheter s’il n’y a pas correspondance entre la place de cotation et la devise de cotation

Je suis preneur de retours d’expérience là-dessus si certains ont été confrontés au même problème et qu’ils auraient trouvé une solution de contournement (éventuellement un broker chez qui les ordres avec une place et une devise de cotation différente seraient possibles).

N’hésitez pas non plus à corriger ou compléter la liste précédente (autres fonds ou informations pertinentes sur ceux présentés ci-dessus).

(*) Parce que dans ce cas, il faut non pas des pièces d’or ni même de la nourriture et un fusil mais une communauté d’individus soudés pour survivre !

Un autre ETR avec Royal Canadian Mint
Exchange-Traded Receipts  | The Royal Canadian Mint

0.35% p.a. for gold and 0.45% p.a. for silver

sur ZKB, la page en anglais avec les différents ETF (pas que or)
Strong partner for institutional investors

Dernière modification par Super_Pognon (23/10/2022 22h37)

Hidalgo,

En effet, les banques centrales accumulent de l’or comme rarement. C’est le signe d’incertitudes sur la valeur des monnaies (politiques de QE, inflation, …) et de tensions géopolitiques. J’ai bien aimé par exemple également la vidéo toute récente exactement sur ce sujet sur la chaîne Synapses dont voici le lien : interview Or sur Synapses (Youtube)

En ce moment c’est l’actif sur lequel j’accumule un peu tous les mois. Je ne vise peut être pas 20% mais un 5% puis un 10% serait bien en effet. On n’a pas du tout les mêmes risques avec l’Or qu’avec des cryptos cela devrait suffire à tous les spéculateurs mais non c’est "tellement mieux" de se croire plus malin, plus dans la hype, et d’investir dans toutes sortes d’actifs immatériels aux acronymes dont on ne sait à peu près rien. Vive la relique barbare, la seule qui se fond, se transforme à travers les âges mais qui reste désirée dans toutes les époques et qui n’est la dette de personne.

bon dimanche.

@Concerto

Je ne sais pas si c’est un critère pour vous, mais Xetra-Gold et ZKB Gold sont à ma connaissance les seuls ETF ou l’on peut demander la livraison de l’or.
Par contre, pour ZKB, la livraison se fait en lingot de 12.5 kg (soit au minima 600k€ d’encours sur l’ETF) , avec Xetra-Gold, toutes les quantités peuvent être livré.

Les frais sont plus faible sur Xetra-Gold, mais c’est en Allemagne..

Maintenant, d’un point de vue fiscalité, la taxe de 11.5% en physique peut être intéressante si les gains dépassent un certain montant, et il y à aussi l’option 36.2% avec -5% à partir de la troisième année si vous ne décidez pas timer les périodes de hausses et de baisses.

D’un autre coté, il ne sera à mon avis pas possible de déduire les moins value des métaux avec des plus value sur les actions.

doubletrouble, le 20/11/2022 a écrit :

Les CBDC étant programmables, il pourrait devenir difficile pour un particulier d’acheter ou de vendre de l’or avec s’il vit dans un état qui comme les USA de 1934 à 1974, ou la Chine de 1949 à 2004, interdit d’en détenir. La seule possibilité serait le troc ou le marché noir.

Dans l’histoire, l’or a déjà été interdit, l’argent, jamais.
Bien qu’interdit, l’or a toujours nourri les familles qui en avaient un peu physiquement, l’interdiction ne valant réellement que pour les institutions financières, pour ceux qui le possèdent en forme papier.

Oui c’est une solution mais je préfère des pièces modernes avec une plus grande pureté.

macsnaw a écrit :

A tout hasard, vous sauriez pourquoi la monnaie de paris ne sort que des pièces à valeurs faciales et pas des vraies pièces d’investissement au spot ? Ça oblige à acheter des pièces anglaises ou sud africaines.

Achetez une Vera Valor pure à 999,9.

Oui, certaines pièces de la MDP sont effectivement "sans frais d’entrée". Il n’en demeure pas moins que c’est un mauvais investissement à mes yeux.

Quel semble être le business model de la MDP ?

- elle frappe et commercialise des pièces qui peuvent être reprises dans quelques endroits à leur valeur faciale (même si c’est loin d’être évident d’après certaines de mes lectures)
- il s’agit de séries limitées, censées créer de la rareté
- il y a une certaine quantité de métal fin à l’intérieur, généralement largement inférieure à la valeur faciale au moment de l’émission, cf. l’exemple plus haut
- la MDP est une institution sérieuse qui garantit l’authenticité de la pièce et l’absence de contrefaçon

Un acheteur lambda doit rapidement comprendre qu’il y a une garantie en capital : dans le pire des cas, il ne perd pas d’argent (il achète 500 euros quelque chose qu’il pourra faire reprendre plus tard 500 euros), et dans le meilleur des cas, il peut en gagner un peu, par exemple si la pièce est recherchée par d’autres collectionneurs, ou si la valeur du métal précieux augmente. Et puis c’est la MDP, donc pas d’arnaque, c’est une "vraie pièce".

Qu’en est-il vraiment ?

- le marché est très étroit : les pièces ne sont pas recherchées. Par exemple on trouve plus de 1000 ventes réussies sur eBay pour la recherche "20 francs or", contre à peine une dizaine de ventes de monnaies plus récentes, essentiellement de la série Harry Potter (!)
- cela doit s’expliquer par le fait que la rareté est artificielle, et aussi parce que les pièces n’ont peu ou pas de notoriété : la MDP vise probablement les gens qui n’y connaissent pas grand chose
- il y a un telle prime à l’achat qu’il faudrait une hausse massive des cours des métaux précieux pour commencer à gagner de l’argent

Certains acheteurs devenus vendeurs tentent d’en tirer encore un prix plus élevé (pour au moins récupérer l’inflation, voire gratter un restau) : évidemment ça ne part pas du tout, puisqu’il n’y a pas de marché. Qui voudrait d’une 100 euros 2016 (1,8 grammes d’or fin = 97 € aujourd’hui) vendue 160 € ?

On n’est plus très loin de l’art contemporain et de ses biais les plus mercantilistes : acheter une œuvre quelconque beaucoup trop cher en espérant qu’elle prenne de la valeur pour la revendre encore plus cher à quelqu’un d’autre.

J’ai plutôt lu que c’était les Russes et Libanais qui frappaient de faux Marianne Coq pour récupérer la prime à la revente.

Si votre but est d’avoir de l’or même ces "fausses" valent le coup puisqu’elles ont exactement les mêmes caractéristiques que les vraies

Depuis 1967, jamais les banques centrales n’avaient accumulées autant d’or qu’en 2022. L’accumulation d’or n’est pas nouvelle puisqu’elle a repris à partir de 2010 mais elle a fortement accéléré l’année dernière.

Inquiétude sur la situation économique mondiale et la solidité des monnaies nationales ? Remise en question du système pétrodollar ? Contrecoup du gel des avoirs russes en dollar et en euros ? Je n’ai pas de certitudes mais cette dynamique interpelle.

Concerto a écrit :

Depuis 1967, jamais les banques centrales n’avaient accumulées autant d’or qu’en 2022. L’accumulation d’or n’est pas nouvelle puisqu’elle a repris à partir de 2010 mais elle a fortement accéléré l’année dernière.

La tendance observée l’année dernière d’achat d’or dans des quantités sans précédent sur l’histoire récente par les banques centrales se maintient. Elles ont acheté environ 800 tonnes sur le cumul des 3 premiers trimestres 2023 contre environ 700 l’année dernière sur la même durée, année qui était déjà exceptionnelle.

Concerto a écrit :

La tendance observée l’année dernière d’achat d’or dans des quantités sans précédent sur l’histoire récente par les banques centrales se maintient. Elles ont acheté environ 800 tonnes sur le cumul des 3 premiers trimestres 2023 contre environ 700 l’année dernière sur la même durée, année qui était déjà exceptionnelle.

Si les banques centrales achètent, les ETF sont quant à eux en décollecte sur les 6 premiers mois de l’année, dans la continuité de leur comportement en 2022.

C’est stocké dans une banque locale du CA ? Ou dans un siège français ?

Je n’en ai pas, mais je m’interroge.

Pour les frais, je ne me rends pas compte des prix de marché, mais si c’est pour du long terme de toute façon ça ne change pas grand chose que ça soit 1 ou 2%…