Situation économique et avenir économique de la France

Je pense que les rentiers seront ruinés avant que  le sytème de retraite par répartition ne disparaisse. Mais je peux me tromper. Ce n’est pas une question mathématique.

Voilà le raisonnement:

Pour passer proprement du système retraite actuel français à un système retraite publique au niveau des minima sociaux + complément par capitalisation optionnel,  je pense qu’il faut au moins 80 ans en passant par l’intermédiaire d’un régime par points dont on a vu qu’il fallait au moins 40 ans (soit l’ordre de grandeur de la durée d’une carrière) pour faire la transition. En effet un plan de retraite par capitalisation nécessite de s’organiser en conséquence pendant toute sa carrière.

J’avais sur ce forum developpé l’idée que le passage au régime cible de la réforme Delevoye nécessitait 40 ans et c’est bien ce à quoi le gouvernement avait abouti in fine. Il a laissé tomber car il avait ouvert trop de boîtes de Pandore à la fois avec la décision du confinement.

Proprement signifie sans faire défaut sur les engagements de l’Etat vis à vis de la population. Ils sont plus importants que vis à vis de ses créanciers.

Pour y passer salement,  il suffit de quelques mois, voire de quelques secondes s’il y a anéantissement du pays,  mais pendant ces quelques mois des mesures extraordinaires (fermeture des frontières, fermeture des institutions financières, contrôle des capitaux, prélèvements obligatoires extraordinaires sur les patrimoines, nationalisations sans indemnisation, etc…) seraient prises et le sort des rentiers serait la dernière des priorités des autorités. Ils seraient traités comme les actionnaires d’Eurotunnel.  Voire comme les détenteurs d’emprunts russes.

Pour bien moins que ça on a eu droit à une fermeture des frontières et à plein de choses déplaisantes.

La réforme actuelle est nettement moins compliquée à faire que la précédente et il n’est pourtant pas évident qu’elle arrive à passer.

@toufou: la retraite par répartition sert aux gens qui ne savent pas vraiment profiter de l’inflation des actifs. Ils forment au minimum 90% de la population, au maximum 99.9%. D’autre part ce qui s’est passé dans les 30 dernières années ne permet pas de prédire ce qui se passera dans les 30 suivantes.

Je vous invite par curiosité à consulter le site de l’ASPA pour l’allocation de solidarité aux personnes agées

Allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa) | Service-public.fr

Faites des simulations sur des cas de personnes étrangères , n’ayant jamais travaillé , en France depuis 10 ans ou justifiant d’une présence minimale durant l’année.

C’est édifiant et les résultats laissent pantois.

Ma femme est à la retraite de professeur des écoles officiellement depuis  septembre , elle touche 800 € par mois

Sans chercher trop loin on comprend mieux pourquoi certains régimes sont en déficit

Merci pour votre source.
Je lis 25200 au 31/12/2009. Je doute qu’en 13 ans ça n’ait cru que de 20%. Sauf si les non nationaux ont une espérance de vie significativement inférieure au reste de la population.

De même, quand on lit la liste des nationalités sur le lien de Philippe30, je doute qu’on ne soit qu’aux environs de 30000 allocataires. Il y a probablement bcp de gens qui ignorent leurs droits mais quand même.

L’assiette dont on parle, si je lis correctement les chiffres de l’insee : Population immigrée et étrangère par sexe et âge | Insee

On a 1,3m d’étrangers de +55 ans, admettons qu’il y a une moitié de 55-65 et une autre moitié de +65. Cela ferait donc 4% d’allocataires chez les étrangers, soit le même %  que la population française en gros.
Assez surprenant vu les systèmes de retraites dans les pays de la liste. Donc soit une minorité est allocataire, soit il y a plus de 30000 allocataires.

Le souci c’est que des générosités à 1mds par ci, 1/2 mds par là, admettons 1/3 ici, on en a des douzaines dans notre système social (AME, CMU, retraites, intermittents du spectacle, régimes spéciaux…)

Si on cumule vieillesse / chômage / santé / famille, on retrouve plutôt bien nos déficits je trouve.

Exemple : il faut trouver 12Mds par an ? Aide publique au développement + intermittents du spectacle + ces petits millions suffisent.
Faisons un référendum pour demander aux Français ce qu’ils préfèrent entre ça et les 64 ans. Je me demande bien ce qu’ils pourraient répondre…

Erratum : juste l’aide publique au développement c’est 13mds en 2021.

Dernière modification par Igorgonzola (08/03/2023 17h43)

Igorgonzola a écrit :

Je lis 25200 au 31/12/2009. Je doute qu’en 13 ans ça n’ait cru que de 20%.

Bonjour
Le lien que j’ai donné pour l’article de Libération indique bien "on comptait 24500 étrangers non communautaires en 2016" . Mon estimation de +20% était faite sur cette base.

Et mon intention était de donner une estimation "budgétaire" pour pouvoir chiffrer rapidemment l’ordre de grandeur du débat. Si quelqu’un réussit toutefois à trouver un chiffre officiel, ce sera intéressant, mais de mon coté rien trouvé de plus récent que 2016 sur ce sujet précis.

(Pour info en 2020, la DREES indique ici qu’en 2020 le montant moyen mensuel de l’ASPA est de  476 eur, mais toute populations confondues )

[ajout chiffre DREES]

@Roupettes: il faut voir en effet l’audition de Montebourg à l’Assemblée Nationale car c’est là la vraie priorité. Il est l’un des trop rares politiques à se soucier de la vente de nos entreprises.

La désindustrialisation et la vente de nos fleurons industriels à des sociétés étrangères est un problème majeur français. La liste des secteurs abandonnés est longue comme un inventaire à la Prévert : leadership mondial dans les ciments avec Lafarge (racheté par Holcim), acier avec Arcelor (racheté par Mittal), aluminium avec Pechiney, dans l’ingénierie pétrolière avec Technip, dans l’énergie avec Alstom, dans les télécoms avec Alcatel et tant d’autres entreprises comme Norbert Dentressangle, ClubMed (rachat d’une partie du capital), SPIE (par Clayton, Dubilier & Rice), Legrand (racheté par KKR à 30% et Wendel à 30%), Rossignol, Salomon, Smoby, Solocal (Pages Jaunes), Marionnaud, branche biscuit de Danone, TDF, Yoplait, Ducros, Rossignol, Kronenbourg, Amora-Maille…A cause de toutes ces ventes l’industrie ne pèse plus que 12% du PIB en France contre 25% en 1970. La faute à la fois aux politiques et aux dirigeants français peu patriotes. Bilan: records année après année de déficits commerciaux. Le vrai problème de la France : la vente de ses industries et sa désindustrialisation qui coïncide avec la perte de leadership technologique…Le renchérissement des prix de l’énergie en France et en Europe va mécaniquement accélérer cette désindustrialisation vers des pays à l’énergie moins chère : USA et Chine grâce à l’énergie russe. On est mal barrés…Quel parti politique osera prendre ce problème à bras le corps? Dur dur alors que cela doit remettre en question toute la politique économique européenne.

Bonjour,

Les classes populaires ne votent plus à gauche depuis longtemps, mais plutôt RN, qui a d’ailleurs repris en grande partie les idées du PC des années 70. LFI rassemble plutôt des intellectuels gauchistes qui se fichent pas mal des pauvres (mais comptent les utiiliser à leur profit)

En 2027, la macronie se sera effondrée,  les LR  auront cessé d’exister (le Ps a d’ores et déjà disparu) et il ne restera que deux blocs extrêmes. Il sera alors difficile de choisir.

Reste à savoir si d’ici là,  un homme providentiel va apparaître. Espérons le, sinon ce sera la pire gabegie jamais vue….

J’irais alors sans doute goûter à la douceur des nuits chaudes de Yaounde ( Cameroun) ou de Popenguine (Sénégal)…..sans regrets.aucun. mes 3 enfants quittent déjà la France les uns après les autres.

Mafo

mafo a écrit :

En 2027, la macronie se sera effondrée,  les LR  auront cessé d’exister (le Ps a d’ores et déjà disparu) et il ne restera que deux blocs extrêmes. Il sera alors difficile de choisir.

Le pire dans tout ça, c’est que cela a été prophétisé et orchestré (chez les extrêmes) par Alain Soral, qui il y a maintenant plus de 15 ans appelait à restructurer l’opposition non plus entre droite et gauche mais entre nationalistes/internationalistes, ou mondialistes/anti-mondialistes.
Il voulait que les extrêmes se rejoignent pour prendre le pouvoir.

On a eu un alignement total des programmes économiques entre extrême droite et extrême gauche, mais sans plus de rapprochement, et un bloc centriste (son ennemi donc), qui est sûr de gagner à tous les coups maintenant qu’on agite les extrêmes à chaque élection.

Macron lui a piqué son idée en la retournant contre lui, et maintenant on nous explique que c’est soit la même ligne politique que celle qui nous envoie dans le décor depuis 30 ans, soit le chaos.

Ce bloc "central" a décidé de se prémunir contre toute vélléité du peuple de changer la donne en votant le traité de Lisbonne contre le référendum. Cet évènement, quoiqu’on pense du traité, a signé la mort de la démocratie représentative en même temps qu’il transférait le pouvoir en dehors de France.
La trahison suprême.

Igorgonzola, le 09/03/2023 a écrit :

et un bloc centriste (son ennemi donc), qui est sûr de gagner à tous les coups maintenant qu’on agite les extrêmes à chaque élection..

Je ne suis pas aussi confiant que vous. Si la réforme des retraites passe, d’autant plus avec un 49.3, le ressentiment va être énorme et le RN aura le tapis rouge pour se faire élire la prochaine fois.
Mme Le Pen ne peut pas le dire mais je suis certain qu’elle espère que cette réforme va passer.
Par aiilleurs, l’expérience Meloni va aussi être importante à suivre. Pour l’instant, elle ne fait pas dérailler l’Italie, pas de révolution dans aucun domaine et si son mandat continue comme ça, les français hésitants verront qu’au final, le vote RN deviendra un choix alternatif crédible.
Et la dégradation continue de la situation économique jusqu’en 2027 ne fera qu’accentuer le ressentiment envers la gauche et la droite classique.
Enfin, dernier argument, le RN gagne en expérience, en maturité, ce qui va grandement lui servir pour arriver à ses fins.

Sur les deux dernières élections, j’ai pris un peu de put CAC pour couvrir très partiellement mon portefeuille mais là, je crois que je vais prendre une couverture complète sur les deux tours de l’élection.

ostal, le 10/03/2023 a écrit :

Sur les deux dernières élections, j’ai pris un peu de put CAC pour couvrir très partiellement mon portefeuille mais là, je crois que je vais prendre une couverture complète sur les deux tours de l’élection.

La victoire de Giorgia Meloni en Italie n’a pas semblé avoir la moindre influence sur la bourse de Milan.
Les société du CAC40 font 78% de leur CA à l’étranger.
Je ne suis pas sûr que pour ce qui est des sociétés du CAC40 (je ne parle pas des small et mid caps par contre) une victoire du RN ferait que votre stratégie de se couvrir serait gagnante.

bg57, le 10/03/2023 a écrit :

toufou, le 08/03/2023 a écrit :

le point soulevé par Philippe30 est fondamental : il n’y a plus suffisamment de motivation à travailler.

Je pense que vous avez très bien résumé, le travail ne rémunère pas assez par rapport à ce que l’on peut obtenir par ailleurs.

Pour illustrer et amener (je l’espère) un peu de légèreté, je ne résiste pas à l’idée de joindre une prise de vue publiée au sujet des manifestations récentes, un des slogans était exactement cela ;-)

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … traite.jpg

Et moi qui, à 31 ans ai un boulot salarié à 30H hebdo et une boite en auto entreprise pour 25/30h hebdo actuellement, 40h en plein été … je trouve ça dingue cette génération…
Ma retraite, perso je me la fais, aucune confiance dans l’état pour m’assuré un revenu, si j’ai 500€ mensuel à 65 ans je serai déjà content …

Merci pour la nuance en contre-point, que j’ai eu plaisir à lire. Pour ne pas me lancer dans de grands débats, je complète seulement ceci, car je viens de lire un article du Canard Enchaîné là-dessus :

misteronline a écrit :

La privatisation des autoroutes (allez, pour une fois vous me verrez complotiste), ce n’est pas le libéralisme ou l’Europe, ni même de renflouer le budget (rien à voir, cela a été le mensonge de ceux qui l’ont fait), c’est de la corruption à grande échelle (entre les politiques en place et les géants du BTP).

Ces politiques, toujours prêts à servir l’intérêt des français (humour), sont toujours en place, et même à des postes haut placés :

Le Canard Enchaîné a écrit :

L’Etat et les sociétés d’autoroutes

[…]

Le premier Ministre Villepin, épaulé par son directeur de cabinet Bruno Le Maire à Matignon et par Thierry Breton à Bercy n’a pas seulement privatiser les sociétés concessionnaires d’autoroutes en 2006 : il les a aussi bradés.

[…]

Exemple avec le plan de relance autoroutier cosigné par Emmanuel Macron, alors à Bercy, et Ségolène Royal, elle-même conseillée par sa directrice de cabinet, une certaine Elisabeth Borne, passée par Eiffage en 2007, comme directrice des concessions.

misteronline a écrit :

Partir en Suisse ou ne plus rien foutre, c’est ne pas penser qu’on peut renverser la vapeur.
Or il ne faut pas sous-estimer la capacité de ce pays à surprendre dans le bon sens.

Puissiez-vous avoir raison !