SICAV monétaires : un placement toujours d'actualité ?
Cette discussion, initiée en 2010, analyse l’intérêt des SICAV monétaires, en particulier face à l’évolution des taux d’intérêt et de l’inflation. Les membres partagent leurs expériences, notamment sur les rendements élevés des années 80-90, contrastant avec les taux actuels. Le débat porte sur la comparaison entre les SICAV monétaires et d’autres placements, comme les livrets réglementés, les comptes à terme (CAT), ou les obligations.
Un point central de la discussion est la gestion du risque et la liquidité. Alors que certains participants considèrent les SICAV monétaires comme un placement sans risque, d’autres mettent en avant la faible rémunération actuelle et le risque d’érosion du capital par l’inflation. L’impact des frais de gestion est également débattu, certains fonds affichant des frais élevés, limitant ainsi leur attractivité. Les participants explorent les opportunités de placement à court terme, comme les offres publiques d'achat (OPA), tout en soulignant les risques associés.
La discussion aborde ensuite le choix des supports en fonction des objectifs de placement et des enveloppes fiscales (PEA, CTO, assurance vie). Les membres échangent sur des stratégies d’investissement, comparant les SICAV monétaires aux fonds euros, aux CAT, et aux ETFs. Ils partagent des informations sur les frais appliqués par différents courtiers et mettent en évidence des différences significatives selon les plateformes et les supports. Des éléments importants de la discussion concernent la fiscalité des plus-values et les différents types de frais (frais de gestion, frais de transaction, frais d'entrée/sortie) associés à chaque produit. L’impact des taux d’intérêt sur les performances des SICAV monétaires, notamment avec la hausse puis la baisse du taux €STR, ainsi que le rôle des swaps et des risques de contrepartie sont analysés.
Enfin, la discussion s'étend aux fonds monétaires en dollars américains (USD), soulignant les opportunités liées aux taux d'intérêt plus élevés, mais aussi les risques de change. Les membres partagent leurs expériences et leurs préférences quant aux fonds monétaires, ETFs et autres placements pour gérer leur trésorerie, en fonction de leurs objectifs d'investissement et de leur tolérance au risque.
1 #26 11/03/2023 19h05Y a quand même plus simple et plus remunerateur Atm…
Sur un PEA ou un compte titre un simple fonds monetaire donne à partir du 16-17 mars du 3% et possiblement plus avec les decisions à venir.
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1 #27 11/03/2023 20h41Mcgill, avez-vous des ISIN à suggérer ?
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3 #28 11/03/2023 23h24@ Gog
FR0000447039 Fonds sur PEA
ou
LU1190417599 ETF sur CT
Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …
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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :
@ Gog
FR0000447039 Fonds sur PEA
ou
LU1190417599 ETF sur CT
Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …
Je vois pas trop le rapport avec les compte à termes. Ou alors je ne comprends rien au produit.
D’ailleurs les performances de ces produits m’ont l’air bien moyenne et peuvent baisser. Sans compter les frais d’entrée et de gestion.
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1 3 #30 12/03/2023 13h29Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini
Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres
Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
- du bon vieux m&A arbitrage sur PEA, il y a une file la dessus
- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)
Pour ceux qui sont séduits par les CAT plus longs, il y a des obligations de 1er qualité à court terme en EUR, disons 2024/2025 qui rapporte +4% , donc hors jeu aussi
Les CAT seront à reserver avec des taux stabilisés pour locker dans la durée un bon taux. Les conditions ne me semblent pas réunies actuellement
Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau
Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
Dernière modification par Tssm (12/03/2023 14h14)
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3 #31 12/03/2023 13h34@JMEURET
Ces produits répliquent l’ester. Quand les taux étaient bas, ça baissait (et depuis longtemps), maintenant que les taux BCE remontent, ça monte en conséquence. Comme les comptes à terme, sans les contraintes de blocage. Et si jamais les taux chutaient brutalement, on peut sortir.
Taux Directeurs et Ester
Pour l’ETF (actif, synthétique), les frais sont à 0,05%.
L’ester est à 2,40% (vendredi).
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Question pour être sûr d’avoir compris.
Si l’ester passait de 2.40% à 2.20%, est ce que ces produits continueraient -comme j’ai cru le comprendre- à monter (mais un petit peu moins) ou est ce qu’ils descendraient ?
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Taux overnight ca implique que tous les jours vous avez votre depot par l’intermediaire de la sicav etf remunere au taux en vigeur.
Ce qui implique donc vous n’avez pas de risque de duration car tout est repercurté des qu’il y’a un changement.
Exemple concret :
Taux atm de 2.40
Si jeudi prochain ca passe à 2.90 alors tous les jours a partir de vendredi votre depot sera remuneré à 2.90.
Si par malheur la bce baisse les taux et qu’on repassait en negatif dès le lendemain de la décision laisser votre argent vous couterai tous les jours.
Et si le taux baisse un peu mais est toujours positif oui vous gagnez toujours mais mais des la publication du nouveau taux.
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Donc pour les ETF overnight, en somme il faut surveiller en permanence les taux et l’évolution du tracker. Autrement plus contraignant qu’un livret, une obligation a taux fixe ou un CAT.
Plus les frais d’achat vente qu’il n’y a pas sur des CAT.
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tikitoi a écrit :
Plus les frais d’achat vente qu’il n’y a pas sur des CAT.
Selon votre broker il y a certains produits sans frais d’entrée et de sortie (mais bien sûr il y a des frais de gestion).
Exemple chez Boursorama : FR0011408350
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@ tikitoi
Mais mais mais ! Il ne faut absolument pas surveiller les taux overnight tous les jours puisque les decisions de politique monetaires sont bien plus espacées que cela !
Et que c’est ca qui impacte le marché monetaire .
De plus aussi bien sur boursorama que fortuneo les fonds proposés sont sans frais entrée ni sortie.
Pour les etf sur degiro il doit meme etre possible que les etf puissent etre exemptés de frais.
Quand au fait de savoir ou est son avantage entre le fait d’avoir un taux de environ 3% sur son compte à terme en sachant que les taux vont aller plus haut de façon certaine … il faut etre pragmatique sinon on s’en sort pas …
Et ne pas oublier la partie ou on peut mettre sur PEA et ainsi dodge la partie IR et ne subir QUE les prelevements sociaux.
Ainsi une sicav monetaire se transforme en fonds euro au dessus du podium des cette année.
Puisque je ne miserai pas sur un fonds euro qui depasse 3% ca me semble hors d’atteinte meme avec les bonus d’UC.
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Bonjour,
la jeune génération va découvrir les SICAV monétaires qui ont tant enrichi les anciens.
J’en étais friand dans les années 80, avec des taux annuels pouvant avoisiner les 20%.
Mafo
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1 #38 12/03/2023 16h30Oui Mafo, puisqu’on sort les livres d’histoire, nous avons le celebre "s’enrichir en dormant" du président Mitterrand en 1990 sur les fameuses SICAV monétaires ….
Il en est d’autres; je vois, par exemple, se développer considérablement les formes d’enrichissement sans cause. Aujourd’hui, on peut s’enrichir en dormant, il suffit d’être propriétaire de bonnes valeurs mobilières ou propriétaire de bons terrains, ou de bons locaux et il suffit de regarder le temps passer
Sinon, j’a regardé dans pratiquement toutes mes banques suite à mon message sur BP, j’ai vu que SG, CIC, CM, Fortuneo, il y a des sicav monétaires sans frais d’entrée partout pour jouer le money market
La solution est moins contraignante et plus rémunératrice que le CAT, mais continuez sur le CAT si vous préférez, ce n’est pas un mauvais produit pour autant
Pour les adeptes de la catastrophe bancaire dont je ne suis pas, une SICAV c’est peu etre au moins 100 émetteurs, total, Lvmh, bnp, … alors qu’un CAT c’est juste un émetteur
Pour les sachants, le CAT est il inclus dans la garantie de 100k ?
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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :
@ Gog
FR0000447039 Fonds sur PEA
ou
LU1190417599 ETF sur CT
Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …
Celui qui est cité sur PEA est sans frais (d’entrée et de sortie) chez Boursorama mai aussi chez Bourse Direct. Je viens de vérifier.
De toute façon, même s’ils ne font pas partie de la sélection 0%, on trouve quelques OPCVM à 0 % de frais d’entrée et de sortie éligibles en PEA (swap eonia) et davantage bien sûr sur compte-titres.
Par contre au niveau des frais de gestion cela peut varier fortement.
Au fait, quelle est la différence entre frais de gestion et frais courants ? Ces deux lignes sont rarement à 0 et le taux indiqué est très variable selon l’opcvm.
Dernière modification par Franck059 (12/03/2023 17h15)
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J’ai aussi du mal à comparer les différents fonds disponibles chez Boursorama par exemple :
- FR0007059670 (LCL Serenite PEA C) - 0.27% de frais
- FR0011408350 (Amundi Sérénité PEA PC) - 0.41% de frais
- FR0000447039 (AXA PEA Régularité C) - 0.23% de frais
==> Le AXA semble le mieux ? (car moins de frais ?)
Et sur boursorama vie :
- FR0010510800 (Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF) - 0.15 de frais
- LU0568620560 (Amundi Fds Cash EUR A2 EUR C) - 0.30 de frais
- FR0010233726 (Generali Trésorerie ISR B ) - 0.09 de frais
Merci pour vos avis éclairés
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1 #41 12/03/2023 18h40Pas de sicav monetaire sur une assurance specialement si les frais de gestion sont superieur à 0.50 ( et meme la cest deja trop )
La sicav tant qu’elle ne depasse pas les 3.75 à 4 % le fonds euro est superieur .
Car 0.50 à 1 % selon les frais ca bouffe le surplus de rendement.
Apres selon les bonus parfois on peut bricoler pour gratter un peu.
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Sur beaucoup d’AV, il y a un plafond de FE. Donc ca permet d’avoir le reste en UC monétaire.
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Hall of Fame Tssm, le 12/03/2023 a écrit :
Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau
Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
Bien vu !
Elle était annoncée à 1% de frais maxi dans mon interface, mais au moment de l’achat, il y a avait bien 0% de frais d’entrée.
Elle est valorisée 12 keuros, donc c’est accessible.
Dans la liste, il y avait aussi "VEGA COURT TERM.DYN.I FCP 4DEC-FR0012260545", avec 0% de frais d’entrée, mais la part est à 100 keuros.
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Bonjour avec le fond monétaire AXA PEA sur bourse direct, j’ai 0% de frais d’entrée et de sortie mais 0.37% de frais de gestion. Est-ce qu’il y a une autre alternative ? Merci
AXA PEA Régularité C
FR0000447039
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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :
@ Gog
FR0000447039 Fonds sur PEA
ou
LU1190417599 ETF sur CT
Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …
Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.
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investissor a écrit :
Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.
Sur CTO Bourse direct et Ass Vie Spirica, j’ai celui là d’accessible:
Amundi Funds - Cash USD A2 USD (C) LU0568621618
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1 #47 14/03/2023 19h20@ investor
LU1248511575 ça répond à votre attente ?
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langoisse a écrit :
investissor a écrit :
Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.
Sur CTO Bourse direct et Ass Vie Spirica, j’ai celui là d’accessible:
Amundi Funds - Cash USD A2 USD (C) LU0568621618
Oui je l’avais trouvé mais il est en euros et non accessible sur degiro
Edit: il est bien en dollars, pardon
Dernière modification par investissor (15/03/2023 08h56)
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Tssm, le 12/03/2023 a écrit :
Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini
Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres
Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
…
- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)
Je partage entièrement ce point de vue pour ce qui est des CAT à court terme avec de bons taux, si l’occasion se présente.
Je suis plus circonspect sur la pertinence des SICAV monétaires à ce stade. En effet, si les hausses de taux finissaient par réussir à juguler l’inflation - et cela pourrait tout de même être le cas assez rapidement -, on ne peut totalement exclure une franche récession au S2. Ce qui ne serait pas très bon pour l’€STR.
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1 #50 15/03/2023 11h03
Un compte à terme présente un avantage certain : celui d’avoir un taux fixé à l’ouverture et qui ne peut plus être modifié pendant toute la durée du compte. C’est intéressant en période de baisse des taux, un peu moins en période de hausse, sauf à rechercher de la tranquillité (on signe et on ne s’occupe plus de rien). Par contre c’est la fiscalité classique des intérêts, soit 30% de PFU dans le cas habituel.
Un fonds monétaire en PEA indexé sur l’€STR répliquera le taux au mieux, voire un peu plus. On bénéficie de la fiscalité dérogatoire du PEA et automatiquement de la montée du taux. Mais il faut surveiller l’€STR un minimum pour changer de stratégie le moment opportun : c’est clairement moins tranquille qu’un CAT.
Voici par exemple ce que donne AXA PEA Régularité C (FR0000447039) qu’on trouve un peu partout et souvent à conditions avantageuses quand on exprime son évolution sur un mois du 15 au 15 en rendement annuel :
- 0,73% en septembre/octobre
- 1,11% en octobre/novembre
- 1,54% en novembre/décembre
- 1,88% en décembre/janvier
- 2,15% en janvier/février
- 2,28% en février/mars
Et même 2,40% à 2,56% sur les dernières semaines (du lundi au lundi), à comparer à l’€STR qui est actuellement à 2,401%.
Le fonds semble donc faire parfaitement le job, surtout s’il est accessible sans frais, et j’ai l’intuition qu’un investisseur qui suit un minimum son portefeuille aurait le temps de se retourner en cas de baisse des taux. Mais ce n’est pas tout à fait le même niveau requis d’attention qu’un CAT.
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