Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

eleksnipe a écrit :

Bonjour avec le fond monétaire AXA PEA sur bourse direct, j’ai 0% de frais d’entrée et de sortie mais 0.37% de frais de gestion. Est-ce qu’il y a une autre alternative ? Merci

AXA PEA Régularité C
FR0000447039

Bonjour,

J’ai réalisé des simulations chez mon courtier pour estimer le montant des frais, effectivement généralement sur certains fonds sélectionnés et proposés par le courtier il n’y a pas de frais d’entrée ou de sortie, il y a par contre des frais courants, de transaction, psi, retrocessions, etc…..
Ces frais mentionnés sont-ils annuels? Je comprends que oui mon courtier indique par exemple sur une ligne :
Frais prélevés sur valeur liquidative sur une année et en dessous frais courants qui sont par exemple à 0.20%.
Est-ce à dire que si l’on détenait ces fonds sur 6 mois par exemple, ces frais seraient proratisés à la durée de détention comme sur les fonds en UC des contrats d’assurance vie ou est-ce qu’ils s’appliquent en totalité quel que soit la durée de détention?

Autre question, dans les contrats d’assurance vie, il me semble que les frais des différents fonds en UC sont transparents pour le détenteur, la performance que l’on reçoit est nette de ceux-ci, l’assureur déduit par contre de la performance de ces fonds en UC, les frais de gestion en UC indiqués dans le contrat. Me trompe-je?

Merci.

Les SICAV monétaires en EUR suivent l’€STR qui est actuellement à 2,40% par an. C’est un taux qui évolue très lentement (courbe en vert ci-dessous sur une année : on observe une lente baisse jusqu’en octobre environ, puis la remontée un poil plus rapide depuis cette date).

Les fonds que vous avez identifiés sont classés dans la catégorie "monétaire USD" mais ils apparaissent malgré tout bien plus volatils (courbe en bleu ci-dessous). Si j’ai bien compris il se basent plutôt sur les taux obligataires US à 3 mois. On ne peut donc pas estimer le rendement sur une année en prenant le YTD et en le multipliant pour l’exprimer sur 12 mois : ça n’a pas de sens – ou en tout cas le risque d’erreur est élevé. Un investisseur qui aurait acheté au plus haut fin septembre 2022 serait encore très loin d’avoir retrouvé sa mise.

Autre question, dans les contrats d’assurance vie, il me semble que les frais des différents fonds en UC sont transparents pour le détenteur, la performance que l’on reçoit est nette de ceux-ci, l’assureur déduit par contre de la performance de ces fonds en UC, les frais de gestion en UC indiqués dans le contrat. Me trompe-je?

Merci.

Bonjour Misternobody
En effet, pour les UC et leur valeurs affichées sont nettes de performance. Quand on suit le détail sur plusieurs trimestres, on constate que le nombre (dixième parfois en moins) d’UC varie sur un même support détenu ( indépendamment de leur cotation).
Ce nombre peut aussi diminuer lors d’un rachat partiel ou arbitrages sur ces UC , car les frais sont pris au prorata temporis de détention depuis le dernier prélèvement de frais de gestion du trimestre précédent ( observé sur Fortuneo vie, Boursorama vie. …).

J’en profite Misternobody de cet échange pour savoir si vous aviez bien reçu ou pas mon Mail Privé envoyé il a plusieurs semaines de cela?.

Mon problème actuel : mes parents sont très sécuritaires et ont les 2/3 de leurs économies dans un fond en euros (Euro Exclusif Bourso) et le tiers restant dans des SCPI en nue-propriété qui seront en pleine propriété aux alentours de leur départ à la retraite.

Avec la remontée des taux, je leur ai fait passer une partie faible (10%) sur des UC obligataires relativement courtes 4-7 ans de duration (début mars donc pour le moment ça se passe très bien).

Pour le reste je vais être bloqué par le fait que ces UC baisseront si les taux continuent de monter, mes parents étant allergiques au rouge, ils vont me faire des ulcères.

Les actions étant hors champ, il me reste :
- CAT
- Fonds monétaires

Objectif : faire mieux ou aussi bien que Euro Exclusif net de frais et de fiscalité.
Euro Exclusif 2022 : 2.30%
Disons 2.60% en 2023 -> 2.15% net de prélèvements sociaux

Taux équivalent brut de fiscalité hors ASV : 3.08%

Le monétaire est trop bas pour le moment (2.90% - frais), reste éventuellement les CAT.
Point faible des CAT : si les taux continuent à monter il faut pouvoir faire jouer l’optionnalité implicite pour ne pas se retrouver collé avec un produit qui rapporte moins que l’obligataire de base et qui en plus va continuer à rapporter peu jusqu’à maturité.

D’accessible facilement je note :
- CIC 5 ans : première année très faiblarde mais a l’avantage si les taux dévissent de bloquer 3% pendant 5 ans
- Boursorama : CAT court et avec pénalité forte (il faudrait que les taux de CAT augmentent de 25 bps en un mois pour que ce soit rentable de casser pour re-souscrire) mais proche du taux visé

Ils sont clients Banque Populaire, il ne me semble pas avoir vu passer les taux pour du new money à la Banque Populaire, quelqu’un aurait une vue dessus ?

Gsxr a écrit :

Pour le fond FR0000447039 le gain à ce jour (19/03)  est de 0.46% depuis le 01/01/23 ce qui donne, si la progression reste constante un gain de 1.8% à l’année.

Déjà, 0.46% du 01/01/23 au 19/03/2023 c’est plus proche de 2.15% que de 1.8% ce qui diminue la distance à parcourir.

Ensuite c’est assez simple, un fond monétaire investit dans des obligations très court terme (sur PEA, il y a un swap qui rajoute une subtilité). La performance du fond est donc sensible au taux le plus court terme qui existe : le taux du jour pour le lendemain l’€ster, ce taux vaut grosso-modo le taux de dépôt de la BCE - 10bps.
Le 16/03, la BCE a confirmé le passage de ce taux à 3%, on peut donc légitimement s’attendre à un €ster à 2.90% +/- 0.03% d’ici la fin de la semaine prochaine (il y a une semaine de décalage). C’est la deuxième hausse de 50 bps en 2023, donc, à court terme, les performances des fonds monétaires seront meilleures que celles qu’ils ont depuis le début de l’année.

D’ici la fin de l’année, ça dépendra des hausses / baisses de taux de la BCE sur les réunions restantes.

Sur un fond monétaire, un CAT a plusieurs avantages (quand la banque joue le jeu…) :
- comme ça finance la banque, le taux de référence n’est pas le taux sans risque mais l’EURIBOR
- la banque peut modéliser la re-souscription et donc considérer la ressource comme plus longue que ce qu’il y a écrit sur le CAT.

En théorie, il est donc possible que le taux servit par une banque sur un CAT soit meilleur que ce qu’on peut obtenir via un fond monétaire (qui prélève évidemment également des frais). Pour le moment, l’inversion de la courbe des taux et la frilosité des banques sur ce produit fait que c’est pas si évident que ça…

A noter que la banque n’est pas forcément méchante, elle doit composer avec les arbitrages parasites que ces produits créeraient dans son bilan, dans un contexte où il faudra attendre au mieux fin 2023 pour que leurs couvertures de MNI sur dépôts soient presque intégralement reprises avec les taux hauts actuels. Donc elles ont intérêt à jouer la montre.

Bonsoir,

Merci @Kaldabra pour les explications très détaillées.

Comme vous avez pu le constater je ne suis pas très performant sur le calcul des pourcentages !

En ce qui concerne les fonds monétaires, sur un PEA BforBank, il propose ceux-ci sans frais d’entrée/sortie (Fonds à droits préférentiels).

FR0010179671 AMUNDI SERENITE PEA D FCP 3D
FR0011408350 AMUNDI SERENITE PEA P-C FCP
FR0010173237 AMUNDI SERENITE PEA IC FCP 3D
FR0000447039 AXA PEA REGULARITE C 4DEC
FR0000989824 AXA PEA REGULARITE D FCP 4DEC
FR0010513523 R-CO SERENITE PEA C FCP
FR0007010657 SG LIQUIDITE PEA FCP 5DEC

C’est déjà un bon choix.

Petite question complémentaire.

Linxea propose en AV des "Fonds datés à échéance" avec des échéances entre 2026 et 2028 avec un objectif entre 4.5% et 7% de rendement net non garantie.
Il faut bien sûr retrancher les frais sur les UC du contrat.

Suravenir : Fonds datés à échéance
Spirit : Fonds datés à échéance

Le principe est le même que les CAT ?

Cordialement.

Bonjour,

Avons nous des fonds (pas des ETF) monétaires €ster comparables à ceux cité pour le PEA (Axa régularité; SG Monétaire Plus etc…) éligibles uniquement au CTO et donc sans swap? Y gagne-t-on sur les frais de gestions?

Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

Petit retour d’expérience personnel pour qui cela intéresse: j’ai passé un ordre le 14 Mars pour tester, sur le fonds FR0000447039 en PEA chez Bourse Direct (achat de 10). Le fonds cotait 95.7688€ le 14/03, l’exécution a été comptabilisée ce jour (20 Mars), soit J+4. Mon PRU est de 95.776, soit 0.0075% de frais (pas de frais de passage d’ordre visiblement…), soit pratiquement rien. Je n’ai pas trouvé de rapport de ces frais avec ce qui est annoncé sur le site de Bourse Direct.

investissor, le 20/03/2023 a écrit :

Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

Petit retour d’expérience personnel pour qui cela intéresse: j’ai passé un ordre le 14 Mars pour tester, sur le fonds FR0000447039 en PEA chez Bourse Direct (achat de 10). Le fonds cotait 95.7688€ le 14/03, l’exécution a été comptabilisée ce jour (20 Mars), soit J+4. Mon PRU est de 95.776, soit 0.0075% de frais (pas de frais de passage d’ordre visiblement…), soit pratiquement rien. Je n’ai pas trouvé de rapport de ces frais avec ce qui est annoncé sur le site de Bourse Direct.

Retour d’expérience chez Fortuneo :

J’ai fait un test sur mon PEA Fortuneo en passant un ordre le 13 Mars à 15h10. L’ordre a été executé immédiatement, et le compte rendu complet d’exécution (pdf) a été reçu le 14 Mars, avec date de valeur transaction au 14 Mars.

Aucun frais de courtage, et aucun frais de droit d’entrée sur cette transaction. C’est conforme aux conditions spéciales Fortunéo sur cette valeur, voir ici

J’ai l’impression que l’on parle de 2 fonds différents :

McGill a démarré la discussion sur le fonds FR0000447039, qui est éligible au PEA, sans frais de courtage, ni frais d’entrée , et avec des frais annuels de 0,23%, c’est ce qui a été testé et validé par Investissor et moi même. Je viens aussi de vérifier ici que Boursorama applique les mêmes conditions ( 0 Frais de Courtage, 0 frais d’entrée, 0,23% frais annuel)

De votre coté vous évoquez un autre fonds qui est le FR0000003964

- qui subit chez Boursorama des frais de courtage 1%, des frais d’entrée 1% et des frais annuels de gestion .

- qui sur les sites de Boursorama, Morningstar est annoncé à 0,08% de frais annuel de gestion, donc oui frais réduit vs les autres fonds

- mais qui, sur le site de SG ici il est bien indiqué que ce fonds FR0000003964 n’est pas éligible PEA

Donc vous ne pourrez pas souscrire à ce fond sur un PEA, quelle que soit votre banque/courtier

Quel est selon vous le bon ratio rendement/frais à attendre actuellement d’un fond monétaire éligible PEA ? J’imagine qu’on peut trouver environ 2%.

Mon problème est que chez mon courtier "easybourse" je ne trouve pour l’instant pas de fond disponible ayant des caractéristiques monétaire / éligible PEA.

Si vous êtes chez easybourse et que vous en connaissez un çà m’intéresse.

Sinon, il faut que je demande l’ouverture d’un fond en espérant qu’ils veulent bien le faire alors si vous avez des idées et des bonnes expériences avec certains fonds éligibles PEA je suis preneur.

AloneInKyoto, le 15/03/2023 a écrit :

Voici par exemple ce que donne AXA PEA Régularité C (FR0000447039) qu’on trouve un peu partout et souvent à conditions avantageuses quand on exprime son évolution sur un mois du 15 au 15 en rendement annuel :

- 0,73% en septembre/octobre
- 1,11% en octobre/novembre
- 1,54% en novembre/décembre
- 1,88% en décembre/janvier
- 2,15% en janvier/février
- 2,28% en février/mars

Et même 2,40% à 2,56% sur les dernières semaines (du lundi au lundi), à comparer à l’€STR qui est actuellement à 2,401%.

Depuis ce message l’€STR est monté à 2,90% suite au relèvement des taux de la BCE. Le fonds continue à faire très correctement son travail : entre les VL du 22 mars et du 29 mars, la performance annualisée monte à 2,99%.

Bonsoir,

Merci pour cette discussion qui complète la file Etf obligataires et PEA: ou placer les liquidités;

AXA PEA regularité C est recommandé, étant également chez Boursedirect je vais tester demain 31/3 15h35 cut off  frais estimés 0.34%

idem avec Reserve ecureuil C fr0010177378  qui semble avoir des frais moins importants chez boursedirect  31/3 cutoff 10h35  frais estimés 0.08%

Amicalement.