Situation économique et avenir économique de la France

Que penser de ceci? :



(source : Alternatives économiques HS n° 87, 1er trimestre 2011)

Je rajouterais quelques chiffres :
-Salaire d’un enseignant en Allemagne 47k€ contre 31k€ en France
-1,5M de millionnaires en Allemagne contre 2,3M en France

Conclusion : il faudrait peux-être revoir le partage de la création de richesse pour encourager les meilleurs diplômés à aller vers des métiers créant de la croissance comme ingénieur dans l’industrie plutôt que trader.

J’abonde en votre sens Serge. Même en Allemagne de l’ouest, il existe des villes de taille respectable (100k habitants) où on peut se loger dans un 70 mètres carrés rénové pour 350 euros kalt (c’est à dire sans charges), et dans des quartiers tout à fait agréables par ailleurs. Le boom immobilier de Berlin, Hambourg etc. occulte le fait que bien des villes sont extraordinairement bon marché selon des standards français. La modération salariale allemande de ces dernières années, sans dire qu’elle fut une partie de plaisir, est à remettre dans ce contexte : on vit bien pour moins cher dans une grande partie du pays.

la remarque de Gorn est frappée au coin du bon sens : la démographie joue dans des sens opposés entre la France et la RFA.

par ailleurs, arrêtons de comparer des villes allemandes comme Munich à Paris, ça n’a pas beaucoup de sens je trouve. il faudrait plutôt les comparer à Lyon ou Nantes ou Lille. Paris n’a pas d’équivalent en RFA, et doit être comparé à Londres, par exemple.

par ailleurs, et en continuant de parler de démographie, je suis frappé que l’on dise par exemple que la France n’est pas en recession, juste en stagnation alors que la population évolue : ainsi, le PIB français est semblable à celui de 2008, alors que la population a augmenté de plus de 1,5M de personnes…

Ricklatrick a écrit :

par ailleurs, arrêtons de comparer des villes allemandes comme Munich à Paris, ça n’a pas beaucoup de sens je trouve. il faudrait plutôt les comparer à Lyon ou Nantes ou Lille. Paris n’a pas d’équivalent en RFA, et doit être comparé à Londres, par exemple.

Rick, votre remarque est sans doute pertinente pour le coût de la vie.
Je trouve la comparaison sur les salaires du secteur où j’interviens (non seulement par rapport à ce que l’on peut s’acheter mais aussi en valeur absolue) intéressante malgré tout. On pourrait s’attendre à ce que les salaires à Paris soient beaucoup plus haut qu’à Munich à première vue dans ce secteur (Paris est place boursière, une ville extrêmement chère, etc…), et pourtant, il n’en est rien. Il me semble que les salaires à Lyon ne sont pas beaucoup plus élevés qu’à Paris (même si le pouvoir d’achat l’est sans doute).
Encore une fois, ce n’est qu’un constat dans une région spécifique de l’Allemagne pour un secteur bien spécifique, celui des banques et services financiers purs qui va à l’encontre d’une statistique donnée sur le salaire. Je rappelle que mon champ d’observation est très limité par rapport à l’absolu.

Sergio, pas de méprise, ce que j’écris n’est pas un reproche.

cela ne porte que sur la question de l’immobilier : il me semble plus raisonnable pour l’immobilier de comparer des prix de villes de taille et situation / statut comparable (telles que Paris et Londres par exemple) et que cela n’est pas approprié à mon sens pour la RFA.

maintenant, ce que tu dis sur les salaires et le cout de la vie est très intéressant :
on l’oublie un peu en France mais en Allemagne il y a toujours 2 "Allemagnes" avec un côté Ouest connaissant le plein emploi et un côté Est qui, s’il rattrape l’Ouest, n’en constitue pas moins toujours un hinterland économique "à pas cher".

concernant le pouvoir d’achat et les salaires en France, plusieurs forces sont concommittantes :
un malthusianisme qui fait que les salaires sont tirés vers le bas
un écart important de coût d ela vie entre Paris et la plupart des régions.

il est très difficile de vivre avec le SMIC à Paris, cela pose beaucoup moins de pbs en campagnes ou dans les petites villes.

placementapapa31 a écrit :

Que penser de ceci?
(source : Alternatives économiques HS n° 87, 1er trimestre 2011)

C’est comme pour les contrat d’assurance, il faut toujours bien lire les petits renvois.

Sur le document d’Alternative éco il y a : * En Allemagne le secteur financier correspond à l’agrégation du secteur financier et du secteur des services aux entreprises

Service aux entreprises = nettoyage, gardiennage ect … beaucoup d’emplois non qualifiés très peu payés (pas de salaire minimum en Allemagne)

La comparaison me semble peu sérieuse ce qui m’étonne de la part d’Alteréco.

Edit : j’ai lu trop vite les messages ; franck71 a dèjà fait cette observation.

CIB Natixis a écrit :

Voit-on un redressement de la France en ce qui concerne la recherche et
l’innovation ?

Les gouvernements français successifs ont essayé de soutenir l’innovation et la recherche : Crédit d’Impôt Recherche, Pôles de compétitivité, fonds publics d’investissement dans le capital des entreprises innovantes (FSI…), Grand Emprunt (CGI = Commissariat Général à l’investissement).

Quand on regarde l’effort d’innovation, la productivité, le niveau de gamme et les marges bénéficiaires des entreprises, les parts de marché, voit-on, au niveau macroéconomique, les effets de ces politiques ?

La réponse est clairement négative. Soit il faut beaucoup plus de temps, soit ces mesures sont homéopathiques par rapport à la taille du problème.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=68727

Heureusement nous allons avoir la Banque publique d’investissement prochainement ! Comment détruire un pays…

Charles Gave écrivait en 2003, il y a dix ans : Des lions menés par des ânes : Essai sur le crash économique (à venir mais très évitable) de l’Euroland en général et de la France en particulier.

Je pense (je suis sûr en fait!) qu’IH était ironique !

Voici un article tres pessimiste…a lire la conclusion …mais l’article a des graphiques interessants aussi

Les cinq graphiques qui montrent à quel point la France va mal

En effet, cet article n’est pas très encourageant.
Mais j’ai quand même l’impression qu’il force un peu le trait sur différents points ou arguments :

Le graphique 1 et le texte qui le suit oublient un peu qu’il n’y a pas -et de loin- que les fonctionnaires qui concourent au PIB sans relever de la production industrielle. Il n’essaie même pas de quantifier quelle part du PIB est représentée par ces fonctionnaires, ou d’autres activités, pour comprendre voire expliquer les évolutions. Non, il conclut directement que la différence, ce qui a été perdu en production industrielle, a été rajouté en production de fonctionnaires, en paiement d’allocations, ou en creusement du déficit.
Il me semble qu’une analyse plus poussée aurait mis en évidence par exemple que les dépenses de santé ont augmenté bien plus en France qu’en Allemagne sur cette période. Mais ça n’aurait pas aussi bien permis à M.Gave d’alimenter la thèse qu’il essaie de démontrer….

On peut aussi se demander si l’anomalie n’est pas qu’il y ait eu autant de production industrielle en Allemagne. Pour le savoir, il aurait fallu comparer aussi avec d’autres pays (UK, Italie, etc. après tout il n’y a pas que l’Allemagne comme référence si on veut faire une étude économique sérieuse). Dans la comparaison avec l’Allemagne, il aurait fallu discuter largement des effets de la réunification de l’Allemagne (quels conséquences ceci a-t-il eu en terme d’investissements industriels après 1989, de demande intérieure, de cout de main d’oeuvre, etc. quelle productivité avait l’industrie est-allemande quelques années après la réunification, et ne devait-elle pas logiquement augmenter vite ?). Cet article m’a aussi remis en mémoire une réflexion d’Alain Madelin, qui se demandait si construire autant d’usines en Allemagne était bien une utilisation optimale du capital, et n’allait pas se révéler un choix erroné dans quelques temps. Il y a aussi des inconvénients à regrouper les usines…

Je ne nie nullement que les choix divergents effectués par le gouvernement Schroeder en Allemagne et ceux de la France à la même époque sont sans doute la cause de la divergence des situations économique actuelles.
Mais là encore C.Gave réécrit l’histoire comme ça l’arrange : il s’agit des choix de Schroeder lors de son second mandat, entre 2002 à 2005, en particulier les Réformes Hartz du marché du travail, et ces choix n’ont nullement été fait pendant que nous en "profitions pour légiférer sur les 35 heures" (par deux lois en juin 1998 et janvier 2000) (alors que la durée de travail est déjà de 35 heures dans 5 branches professionnelles en Allemagne) ou que que "nous ne pensions qu’à dépenser la cagnotte" (ça date de mars 2000) comme l’écrit C.Gave. Pendant que G.Schroeder faisait ses réformes en Allemagne, en France, nous avions J.Chirac à l’Elysée et JP.Raffarin à Matignon (de 2002 à 2005, précisément), qui a lui aussi en 2003 conduit une réforme des retraites, et d’autres de la décentralisation et de l’assurance maladie, en dépit de plusieurs grèves et manifestations.
Même le fait d’attribuer à ses réformes la perte du pouvoir de Schroeder en 2005 est très discutable (Il a provoqué des élections anticipées, et faillit les gagner… avant qu’une "grande coalition" -avec son parti mais sans lui- ne s’impose).

A relativiser ces histoires d’excédent co en All & au Japon en raison de la démographie.

Le ratio producteur / consommateur dans la population (en gros la part de la population active) dans le total est plus fort dans ces pays ce qui explique une partie de cet éxcédent sans en expliquer la totalité j’en conviens.

Mmmm, je ne sais pas si c’est la bonne façon de voir les choses.

Une autre façon : l’Histoire montre (enfin, me fait dire, plutôt) que la performance industrielle, l’innovation et la planification longue est indissociable de la culture allemande.

L’Allemagne va donc continuer à être industrielle et performante. Toutes les questions que se posent actuellement les peuples européens ne reviennent-t-elles pas donc à une seule : comment faire avec? (je veux dire que cela plaise ou déplaise)

Egalement, concernant le "story telling" sur "le problème démographique allemand", les Allemands me semblent particulièrement compétents dans le domaine de la GRH également.

Dernière modification par placementapapa31 (12/03/2013 18h16)