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#76 22/03/2022 16h20
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La plus grosse foncière industrielle au monde, Prologis est en course pour racheter le portefeuille d’actifs européens d’entrepôts de Blackstone, avec une offre à $21 Md :
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La capitalisation boursière de Prologis est de $118 Md.
En une décennie, à coup de rachats et fusions, les plus grosses foncières US sont devenues de gigantesques mastodontes immobiliers, avec des moyens colossaux.
A titre de comparaison, la foncière industrielle française Argan "pèse" 2,6 Md€ en bourse.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#77 10/05/2022 15h49
- InvestisseurHeureux
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Ça continue, Prologis rachète Duke Realty ($20 Md de capi) : Prologis Proposes to Acquire Duke Realty in All-Stock Transaction Valued at $61.68 Per Share | May 10, 2022 | Prologis
PLD ne sort pas de trésorerie, mais procède par échange d’actions.
Une fois toutes les transactions réalisées, on devrait dépasser les $150 Md de capitalisation boursière !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#78 10/05/2022 16h07
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Impressionnant cette série de M&A dans les foncières américaines ! Il me semble de plus en plus pertinent de se positionner sur des foncières de taille moyenne qui pourraient se faire racheter afin d’empocher un beau premium !
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1 1 #79 20/09/2022 16h46
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Un fichier PDF avec toutes les décotes et surcotes sur ANR pour les foncières cotées américaines.
Il provient de cet article.
On peut voir dans le fichier que de nombreuses foncières qualitatives (voir le rapport foncières cotées) décotent sur leur ANR, ce qui n’était pas arrivé depuis mars 2020.
Le marché anticipe sans doute une baisse des ANR alors que les taux longs US ne cessent de monter.
A tort ou à raison, mais pour le moment, il y a des décotes sur les ANR actuels estimés par les analystes, et c’est rare pour les foncières de qualité.
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#80 09/10/2022 12h24
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 67
Bonjour IH,
Dans le contexte actuel, avez-vous décidé de renforcer ou d’initier des lignes sur certaines REIT spécialisées et mREIT notamment :
Diversifiées
- HASI
- SAFE
-MAC
- PLD
Net lease
- ILPT
- SRC
- EPRT
- O
MREIT
- LADR
- ABR
Médical :
- GMRE
- MPW
Cannabis
- IIPR
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#81 09/10/2022 15h15
- InvestisseurHeureux
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Bonjour,
Comme j’avais mis dans un autre message, à moins d’avoir une conviction forte, mieux vaut s’en tenir aux foncières avec une dette notée A* ou BBB+ (voir rapport foncières).
Parce que si les taux augmentent ou se maintiennent à ces niveaux pendant longtemps, le coût du capital pour les foncières avec des dettes notées BBB- ou junk va augmenter fortement, ce qui diminuera mécaniquement leur rentabilité.
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#82 09/10/2022 17h07
- Stratus
- Membre (2017)
- Réputation : 39
C’est intéressant de le signaler sauf si on ne peut pas accéder aux données de votre lien…. Ça ne m’aide pas beaucoup pour suivre votre conseil qui part d’une bonne intention.
IH : vous pouvez vous abonner au rapport pour quelques dizaines d’Euros par an ou allez chercher vous-même les notations des différentes foncières sur les sites S&P Ratings ou Moody’s. Ce que je fais manuellement tous les mois pour mettre à jour le rapport et ça me prend plusieurs heures : à vous de voir ce que vous préférez faire !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #83 01/07/2023 20h36
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 67
Bonjour IH,
Je vous rejoins sur Alexandria Real Estate et les REIT en général qui sont decotées et qui historiquement rebondissent fortement après une baisse prolongée (parfois après une longue traversée du désert il est vrai comme en 2007-2011).
Pourquoi ne pas aussi renforcer et passer à l’achat sur celles-ci qui offrent une belle décote historique, un rendement>4.5% et une croissance du FFO sur 5 ans > 4% en moyenne :
Safehold
Crown Castle International
Boston Properties
Highwoods Properties
Hannon Armstron
NetSTREIT
CTO Realty Growth
Spirit Realty Capital
AIR Communities
Brookfield Infrastructure Partners
Physicians Realty
National Storage Affiliates
Healthpeak
Brandywine Realty Trust
Kilroy Realty
Innovative Industrial Properties
Healthcare Realty Trust
Park Hotels & Resorts
Piedmont Office Realty Trust
Medical Properties Trust
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#84 02/07/2023 08h23
- InvestisseurHeureux
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Le truc c’est que le passé n’est pas nécessairement l’avenir vu le niveau des taux.
Realty Income emprunte à 5% maintenant à une maturité de 9 ans.
Sur des notations BBB de la dette on est proche des 6% (ICE BofA BBB US Corporate Index Effective Yield (BAMLC0A4CBBBEY) | FRED | St. Louis Fed) et probablement pour une maturité plus courte.
Donc si la foncière s’endette à 6% pour acheter des bureaux à 5%, le spread est négatif.
Grossièrement, il faut que le TRI sur l’ensemble de la durée de possession de la propriété soit autour de 7-8% pour que la foncière qui s’endette à 6% gagne de l’argent.
Et émettre des actions pour se financer est encore pire vu les décotes.
Du coup je préfère privilégier les foncières avec les coûts du capital les moins élevés.
Mais si les taux long baissent plus vite que "prévu", les foncières de votre liste auront un rebond boursier plus marqué.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#85 03/07/2023 00h09
- busquet
- Exclu définitivement
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InvestisseurHeureux a écrit :
Realty Income emprunte à 5% maintenant à une maturité de 9 ans.
Sur des notations BBB de la dette on est proche des 6% (ICE BofA BBB US Corporate Index Effective Yield (BAMLC0A4CBBBEY) | FRED | St. Louis Fed) et probablement pour une maturité plus courte.
Donc si la foncière s’endette à 6% pour acheter des bureaux à 5%, le spread est négatif.
Il est étonnant que vous fassiez l’erreur classique du néophypte dans votre comparaison. Le loyer étant généralement indexé sur l’inflation, le rendement locatif doit être comparé au taux de l’OATi (ou équivalent dans les autres pays) et non à celui des OAT.
Une autre manière de voir les choses est de considérer que si un emprunteur BBB s’endette à 6% (votre exemple) et si ce taux se stabilise à ce niveau sur de nombreuses années et n’est pas juste un spike ponctuel, c’est que probablement l’inflation est alors aux alentours de 4%/an. Dans ces conditions, le rendement locatif de 5% devient 5%*1,04, soit 5,2% au bout d’un an et ainsi de suite 6,17% au bout de 5 ans. On repasse ainsi au dessus du coût de la dette de 6%.
Donc le spread négatif est, en principe, seulement temporaire. Et c’était la règle pour les bureaux parisiens dans les années 1980 et 1990 et pourtant les foncières de bureaux ont parfaitement survécu. Même s’il est évident qu’un spread positif dès la première année est plus confortable.
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#86 03/07/2023 06h51
- leportois
- Membre (2018)
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@busquet : les baux de Realty income ne sont quasiment pas indexés sur l’inflation :
Typologie des baux de Realty Income
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#87 03/07/2023 08h37
- InvestisseurHeureux
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busquet a écrit :
Il est étonnant que vous fassiez l’erreur classique du néophypte dans votre comparaison. Le loyer étant généralement indexé sur l’inflation
Aux USA, les loyers commerciaux ne sont quasi jamais indexés sur l’inflation et quand ils le sont, ils sont plafonnés.
Il suffit de regarder l’évolution des loyers des foncières américaines sur les récentes années inflationnistes pour voir que ça ne suit pas du tout l’inflation, sauf les foncières résidentielles.
Le point positif, c’est que le taux d’effort des locataires commerciaux a tendance à diminuer puisque les loyers augmentent moins vite que les profits.
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#88 03/07/2023 11h41
- busquet
- Exclu définitivement
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Certes, et c’est une grave erreur pour le bailleur, américain ou de cas plus rares européen, d’accepter de ne pas indexer le loyer sur l’inflation ou de plafonner l’indexation à un niveau bas comme 1% par an ou 2% par an.
Pour autant, même sans indexation, il ne faudrait pas laisser entendre ici que des taux d’intérêt supérieurs au rendement locatif des actifs vont tellement dégrader les fondamentaux d’une foncière qu’elle se retrouvera tôt ou tard face à un mur, qu’il ne faudra plus acheter le titre quelque soit la baisse de son cours de bourse intervenue entre temps.
Cette situation (taux d’intérêt supérieurs au rendement locatif) n’est bien sûr pas la plus confortable, mais elle n’est généralement pas catastrophique. Elle signifie simplement que toute chose étant égale par ailleurs, le LTV maximal souhaitable (ratio d’endettement Dette Nette y compris quasi fonds propres sur valeur des actifs) doit baisser pour que la hausse des taux soit compensée par une dette plus faible et donc que les frais financiers restent sous contrôle. Il y aura donc à terme une conséquence négative: moins de dette, donc moins d’effet de levier, donc davantage de fonds propres et donc baisse du RoE rendement des fonds propres.
Je ne dis pas que cette situation est favorable, mais c’est loin d’être une catastrophe, et il faut acheter le titre si entre temps les investisseurs, paniqués par cette situation et croyant à une catastrophe imminente, font baisser de -35, -40 voire -50% le titre, si la foncière est par ailleurs bien gérée et que ses actifs ne sont pas trop à risque (type bureaux dans des emplacements peu recherchés alors que le télétravail s’est développé).
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2 #89 03/07/2023 13h23
- InvestisseurHeureux
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Parisien/Busquet,
Dans vos deux messages, vous dites finalement prou la même chose que ce que j’ai écrit dans mon premier message, mais en m’insultant au passage ("erreur de néophyte", alors qu’il n’y a aucune erreur), alors même que c’est vous qui avez fait une erreur ("indexation des loyers y compris pour les foncières US") !
Mais bon, au bout de 13 années, on ne va pas vous changer.
Sur le deleveraging d’une foncière, le problème c’est que c’est un processus très long, et qui plombe la croissance pendant des années.
Par ailleurs, plus la foncière est petite, plus le processus est pénalisant, puisque les frais de structure et de gestion deviennent prohibitifs par rapport aux loyers encaissés de plus en plus faibles.
Je l’ai vécue avec DDR/Site Centers. Ça doit faire dix années que la foncière se désendette et améliore son portefeuille d’actifs. Mais c’est dix ans de décroissance, et les General & Administrative représentent 10-12% des loyers encaissés récemment de mémoire.
Donc si la foncière se finance à 6,5% pour acheter des actifs à 5,5% (plutôt autour de 4,5% si on tient compte des frais de gestion), il faut une grosse revalorisation des loyers et une +Value pour s’y retrouver à moyen et long terme.
C’est pourquoi je maintiens que la stratégie la moins risquée actuellement est de s’en tenir à des foncières avec le plus faible coût de financement + les plus faibles frais de gestion possible.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#90 03/07/2023 13h51
- leportois
- Membre (2018)
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Vous avez des noms de foncières qui rentrent dans ces critères à nous suggérer ? En faible frais, il me semble qu’il y a Vici properties, pour l’endettement je n’ai pas de nom en tête.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #91 03/07/2023 15h02
- Ours
- Membre (2017)
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busquet a écrit :
[M]ême sans indexation, il ne faudrait pas laisser entendre ici que des taux d’intérêt supérieurs au rendement locatif des actifs vont tellement dégrader les fondamentaux d’une foncière qu’elle se retrouvera tôt ou tard face à un mur, qu’il ne faudra plus acheter le titre quelque soit la baisse de son cours de bourse intervenue entre temps.
Cette situation (taux d’intérêt supérieurs au rendement locatif) n’est bien sûr pas la plus confortable, mais elle n’est généralement pas catastrophique. Elle signifie simplement que toute chose étant égale par ailleurs, le LTV maximal souhaitable (ratio d’endettement Dette Nette y compris quasi fonds propres sur valeur des actifs) doit baisser pour que la hausse des taux soit compensée par une dette plus faible et donc que les frais financiers restent sous contrôle. Il y aura donc à terme une conséquence négative: moins de dette, donc moins d’effet de levier, donc davantage de fonds propres et donc baisse du RoE rendement des fonds propres.
Ce point de vue ne manque pas d’intérêt, certes, même si la réflexion d’InvestisseurHeureux sur la longueur du processus mérite d’être prise attentivement en considération avant de prendre une quelconque décision en matière d’investissement.
Je note cependant que votre argumentaire initial était tout autre, puisque votre raisonnement s’appuyait au départ exclusivement sur le fait que l’évolution du rendement locatif des REITs américaines devait être estimé à l’aune de celui du taux de l’équivalent local des OATi.
Vous estimiez, en effet, que :
busquet a écrit :
Le loyer étant généralement indexé sur l’inflation, le rendement locatif doit être comparé au taux de l’OATi (ou équivalent dans les autres pays) et non à celui des OAT.
Est-il bien pertinent, dans ces conditions, d’inciter les néophytes susceptibles de parcourir ce forum à acquérir des actions de certaines foncières américaines alors que, de toute évidence, vous êtes susceptible de commettre de lourdes erreurs relatives à l’évolution de leurs loyers ?
(Car c’est bien ce que vous faites en écrivant :
busquet a écrit :
il faut acheter le titre si entre temps les investisseurs, paniqués par cette situation [etc.])
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#92 03/07/2023 15h26
- busquet
- Exclu définitivement
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Cher IH,
Je parle ici de manière générale, et pas dans le cas spécifiques des foncières US aujourd’hui.
"erreur de néophypte" est une critique, mais pas une insulte. Si vous la prenez comme telle, c’est que vous ne supportez pas qu’on vous critique (sachant que quand cela arrive, certains qui vous critiquent ont souvent raison, mais parfois tort) et vous perdez une possible occasion d’améliorer votre processus d’investissement. Et ce point est vital, car nous faisons tous des erreurs d’investissement, et vous le premier comme dans les années 2014-2017 où vous vous étiez fourvoyé à acheter des actions à trop haut rendement et d’autres juste parce qu’elles avaient fortement baissé sur un an, et dans 90% de ces cas, ces actions baissaient encore après vos achats, vous créant des moins-values latentes considérables. Si à cette période-là vous aviez accueilli les critiques avec bienveillance, même quand les conseils étaient quelque peu discutables, votre portefeuille vous auriez dit merci.
Donc ne découragez pas les critiques argumentées, même quand vous êtes convaincu du contraire. (Bien sûr, cela ne concerne pas les écrits et les -1 mal intentionnés de personnes comme Ours, qui n’apportent pas grand chose au débat.)
En tout cas, pour revenir au cas des foncières, la situation actuelle d’un certain nombre (mais pas de la la totalité) de foncières US et surtout européennes est fascinante. L’effondrement de leurs cours (avec une forte volatilité, signe que le marché est aussi déboussolé) montre que le marché croit à une catastrophe à venir, alors que les loyers continuent souvent d’augmenter sous l’effet de l’indexation et donc aussi les cash flows, pour quelques années encore, car la dette à taux fixe mettra 5 ans en moyenne pour devenir chère.
Quant à la baisse inévitable des actifs, elle est plus qu’anticipée, et même selon moi exagérée, par la baisse des cours. Bref, quel que soit le scénario, maintien des taux d’intérêt élevés sur les 5 prochaines années ou rechute des taux, ces foncières bien choisies vont au mieux rapporter beaucoup (dividendes + rebond des cours) ou au pire rapporter peu. Je vois mal des pertes à l’horizon 5 ans. J’avais la chance de ne pas détenir de foncières en 2022. J’ai fait beaucoup d’emplettes en juin 2023 et je vais continuer lentement mais sûrement. Jusqu’à pourquoi pas 30% de mes actifs.
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2 2 #93 03/07/2023 16h49
- lopazz
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Je partage ici ma watch-list :
En France, Gecina et Immobilière Dassault me semblent à un prix correct, je n’en achète pas à cause du traitement des dividendes par mon courtier IBKR (retenue de 30% à la source).
Aux USA, je surveille :
- Realty Income,
- Alexandria RE,
- Public Storage,
- Avalon Bay,
- Equity Residential,
- Mid-America Apartment,
- Prologis.
Elles ont toutes en commun d’avoir une signature minimum A- chez S&P, sauf IMDA qui n’est pas évaluée, et Alexandria RE qui est BBB+ / Positive outlook. C’est cette dernière me semble offrir le meilleur ratio risque/rendement potentiel.
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#94 04/07/2023 11h46
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Voilà, et éventuellement quelques autres.
Dans le rapport REIT (Rapport boursier exlusif foncières cotées et infrastructures) les notations A ou BBB+ en évitant les bureaux et centres commerciaux.
VICI est une exception, car le management et les actifs sont top.
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#95 04/07/2023 12h57
- busquet
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busquet, le 03/07/2023 a écrit :
Cher IH,
pour revenir au cas des foncières, la situation actuelle d’un certain nombre (mais pas de la la totalité) de foncières US et surtout européennes est fascinante. L’effondrement de leurs cours (avec une forte volatilité, signe que le marché est aussi déboussolé) montre que le marché croit à une catastrophe à venir, alors que les loyers continuent souvent d’augmenter sous l’effet de l’indexation et donc aussi les cash flows, pour quelques années encore, car la dette à taux fixe mettra 5 ans en moyenne pour devenir chère.
Quant à la baisse inévitable des actifs, elle est plus qu’anticipée, et même selon moi exagérée, par la baisse des cours. Bref, quel que soit le scénario, maintien des taux d’intérêt élevés sur les 5 prochaines années ou rechute des taux, ces foncières bien choisies vont au mieux rapporter beaucoup (dividendes + rebond des cours) ou au pire rapporter peu. Je vois mal des pertes à l’horizon 5 ans. J’avais la chance de ne pas détenir de foncières en 2022. J’ai fait beaucoup d’emplettes en juin 2023 et je vais continuer lentement mais sûrement. Jusqu’à pourquoi pas 30% de mes actifs.
Comme j’interviens ici sur une file de foncières américaines, je tiens à préciser que mes emplettes très récentes évoquées ci-dessous hier, et qui vont se poursuivre, portent quasi uniquement sur certaines foncières *européennes* où je suis très bullish à l’horizon 3 ans. Je n’ai pas l’habitude de donner une watch list, a fortiori pour les valeurs à liquidité assez réduite: les quelques personnes mal intentionnées sur ce forum vont lancer des accusations de "pump and dump", alors qu’ironiquement, je souhaite continuer à acheter ces valeurs et ne veux surtout pas provoquer un courant acheteur faisant éventuellement monter dès maintenant les cours.
Je n’ai pas d’avis tranché sur les foncières américaines en ce moment, ne les ayant pas bien analysé récemment.
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#96 09/07/2023 11h19
- peakykarl
- Membre (2019)
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lopazz, le 03/07/2023 a écrit :
Je partage ici ma watch-list :
En France, Gecina et Immobilière Dassault me semblent à un prix correct, je n’en achète pas à cause du traitement des dividendes par mon courtier IBKR (retenue de 30% à la source).
Aux USA, je surveille :
- Realty Income,
- Alexandria RE,
- Public Storage,
- Avalon Bay,
- Equity Residential,
- Mid-America Apartment,
- Prologis.
Elles ont toutes en commun d’avoir une signature minimum A- chez S&P, sauf IMDA qui n’est pas évaluée, et Alexandria RE qui est BBB+ / Positive outlook. C’est cette dernière me semble offrir le meilleur ratio risque/rendement potentiel.
Société foncière lyonnaise est aussi intéressante ! Très beau TSR historique et beau portefeuille.
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#97 09/07/2023 14h18
- Trahcoh
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Je ne trouve pas sa cotation sur le New York Stock Exchange. C’est coté au NASDAQ?
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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#99 11/07/2023 09h09
- leportois
- Membre (2018)
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Je m’étais fait la liste suivante en compilant des infos à droite et à gauche :
- Agree
- Alexandria
- American tower
- Avalon community
- boston property
- clipper realty
- cubesmart
- digital realty
- equinix
- essex property
- kkr
- prologis
- realty income
- vici property
Pour l’instant j’ai investi sur 0 et sur Vici propery. Je monte petit à petit, ligne par ligne.
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#100 11/07/2023 09h43
- Cayucyucan
- Membre (2022)
- Réputation : 28
Bonjour. Votre liste est intéressante, je suis placé sur plusieurs des titres que vous mentionnez (Alexandria, Agree, Cube Smart, Realty Income et Vici),
mais…
- Clipper Realty est spécialisée dans l’immobilier new-yorkais. Ce n’est peut-être pas le placement idéal actuellement, les régions Sunbelt ont davantage le vent en poupe.
- Equinix et Digital Realty font un peu doublon dans leur domaine des data centers. Il me semble que les analystes américains préfèrent actuellement Equinix.
- Quant à KKR, n’est-ce pas plutôt une société d’investissement, qui n’est pas particulièrement focalisée sur l’immobilier (rachat récent d’Albioma, liqueurs en Chine, intérêt pour Telecom Italia, etc…) ?
Parmi les REITS, j’ajouterais à votre liste W.P. Carey (très diversifiée, sauf logements) et Federal Realty Investment Trust (une des plus anciennes REIT, exploitant des complexes immobiliers mixtes bureaux-commerces-logements).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Cayucyucan (11/07/2023 09h59)
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