IShares lance des ETF obligataires à échéance

peakykarl · #76

Franchement je peine à voir l’intérêt par rapport à du monétaire €ster sur du PEA ou assurance vie avec 4%+ …

Ajouté à cela l’effet devise …

Bobinv · #77

Vous m’intriguez avec l’€ster.

Je n’ai pas trouvé ou peu d’information sur ce point en tant que support d’investissement. Pouvez-vous nous en dire plus.

Mais je ne m’explique pas ce tintouin sur le lancement par Blackrock de cet ETF s’il n’apporte rien au marché européen ?

kirikou · #78

@Bobinv: tout est là https://www.investisseurs-heureux.fr/t168

Bobinv · #79

Merci. Une longue lecture m’attend.

Je cherche tout simplement à placer des liquidités en sus de mes investissements en bourse, et j’avoue avoir du mal à trouver chaussure à mon pied, n’étant pas un fin limier de l’obligataire et une aversion pour les fonds.

Quand j’ai vu l’offre ETF du leader avec la promesse de simplification, faible frais et presque garantie en capital, j’ai été séduit mais cela ne semble pas aussi alléchant. Je cherche à comprendre…

kirikou · #80

Si vous avez un compte IB votre cash en euro est rémunéré à un taux intéressant (€str - 0.5%) sans être investi https://www.interactivebrokers.co.uk/fr … -rates.php.

Mon lien précédent vous renvoie à la conversation sur les SICAV monétaires, placement liquide et qui délivre 3,65% en euros actuellement (taux de l’€str).
Le risque de perte en capital y est quasi nul.

Chafouini · #81

peakykarl, le 20/09/2023 a écrit :
Franchement je peine à voir l’intérêt par rapport à du monétaire €ster sur du PEA ou assurance vie avec 4%+ …

Ajouté à cela l’effet devise …

Pour éviter l’effet devise, vous pouvez choisir uniquement la gamme en Euro (IB25, 26 etc…)

wlk0 · #82

Pour ceux que ca intéresse, la courbe des taux sur les ETF obligataires iShares (€ et global uniquement).

La "Duration Prem." correspond au gain de rendement par unité de duration au delà du taux overnight €STR.

A noter qu’il faut aussi déduire le cout du hedge sur les ETF "global", qui doit tourner autour de 1% vu le spread des taux USD et EUR court terme.

gandolfi · #83

kirikou, le 21/09/2023 a écrit :
Si vous avez un compte IB votre cash en euro est rémunéré à un taux intéressant (€str - 0.5%) sans être investi https://www.interactivebrokers.co.uk/fr … -rates.php.

Mon lien précédent vous renvoie à la conversation sur les SICAV monétaires, placement liquide et qui délivre 3,65% en euros actuellement (taux de l’€str).
Le risque de perte en capital y est quasi nul.

- Au 3,65% de la Sicav ou au 3% de IBRK il faut encore enlever 30% de PFU non ?
Si c’est bien le cas cela nous fait du 2,6% à 2,1% net. c’est très mal payé hélas.

Je pense que cela reflète un réel problème entre la valeur effective des taux, de l’inflation et les rendements que l’on peut trouver en face (Livret A, Sicav, compte à terme…)

Cupflip · #84

L’€STR est désormais à 3,90% (correspond généralement au taux de dépôt de la BCE - 10bps). Oui la flat tax s’applique si le fonds monétaire est détenu sur CTO (plus avantageux sur PEA), donc 2,73% net d’impôts. Bien sûr le Livret A / LDDS sont plus intéressants mais limités.

Quand on a les livrets remplis, le PEA rempli, obtenir 2,73% net sans risque est très correct aujourd’hui parmi l’ensemble des solutions à disposition.

Les CAT rivalisent difficilement (avoir 4,0/4,5% brut en CAT présente un intérêt limité vs fonds monétaire, cela permet cependant de « fixer » le taux à la souscription).

peakykarl · #85

Oui d’où mon questionnement sur l’intérêt de l’obligataire et des TIPS.

L’ETF Lyxor ester Smart overnight :

Lyxor Smart Overnight Return - ETF C-$ ? | LU1248511575 - Synthèse

Le TIPS 0-1 ans semble sous performr le Lyxor ci-dessous :

iShares PLC iShares $ Bd 0-1yr ETF USD | IE00BGSF1X88 - Synthèse

MisterVix · #86

Cette discussion s’est tout de même bien éloignée des ETF obligataires datés qui étaient le sujet initial de cette file.

L’obligataire a pour intérêt la diversification par rapport aux actions. Il a donc sa place dans une allocation équilibrée.

BenBBB · #87

Après lecture de toute cette file, et d’autres sources pour m’informer sur les obligations, j’ai deux questions:

1. Y a-t-il une imposition US en plus de notre imposition de lieu de résidence sur les coupons d’obligations US?

2. N’existe-t- il pas un risque que ces ETF soient bourrés d’obligations "de mauvaise qualité ", et donc qu’on nous refasse le coup des subprimes?

MisterVix · #88

Les ETF ont un univers d’investissement défini.

Si vous choisissez un ETF investment grade à priori le risque de défaut st très faible, alors le risque de défaut de 300-400 sociétés IG détenues dans l’etf est infime.

Si vous choisissez un ETF junk bond ce nest pas le même risque.

Cette évaluation du risque ne vaut évidemment que si l’on croit les notations des agences qui distribuent les notes. 2008 est un sacré coup de canif dans leur aura, mais si la foudre ne tombe pas deux fois au même endroit on peut s’estimer confiant

Chafouini · #89

BenBBB, le 27/09/2023 a écrit :
Après lecture de toute cette file, et d’autres sources pour m’informer sur les obligations, j’ai deux questions:

1. Y a-t-il une imposition US en plus de notre imposition de lieu de résidence sur les coupons d’obligations US?

2. N’existe-t- il pas un risque que ces ETF soient bourrés d’obligations "de mauvaise qualité ", et donc qu’on nous refasse le coup des subprimes?

Bonjour, dividendes reçus hier pour l’ETF ID26, pas de retenues US. Sinon, il s’agit d’obligations IG, le détail des titres composant l’ETF est sur la page du produit:

iShares iBonds Dec 2026 Term $ Corp UCITS ETF | ID26

MisterVix · #90

Par contre comment anticiper les versements de ces ETF?

Je comprends qu’on peut calculer un gain annualisé en fonction des taux du IG et de la valeur actuelle de l’indice par rapport au pair mais je ne sais pas comment estimer les coupons à venir.

Le rendement à l’échéance est la seule chose qui compte toutefois j’aime bien anticiper mes flux de trésorerie.

Que c’est compliqué l’obligataire !

sissi · #91

Pour moi aussi la distribution est importante vu que je vis de mes dividendes ou intérêts (sans subir de taxation dessus)
Que ces ETFs soient irlandais est un plus ainsi que le fait qu’IB accorde de la marge sur les ETS versus Rabobank euros qui est a zero de marge
Le défaut des ETFs versus une obligation en direct c’est que le versement ne soit pas continu seulement trimestriel ou semestriel versus l’accumulation des intérêts chaque jour sur une obligation en direct.
Leur plus grande qualité c’est la diversification et possiblement qu’ils soient "datés"

A Chafouini

L’etf ID26 en euros soit CBU8 est achetable sur IB maintenant avec la meme marge que la version en USD mais je suppose que vous vous en êtes rendu compte?

Chafouini · #92

sissi a écrit :
A Chafouini

L’etf ID26 en euros soit CBU8 est achetable sur IB maintenant avec la meme marge que la version en USD mais je suppose que vous vous en êtes rendu compte?

Oui, merci, j’ai acheté tout le catalogue ;-)

Darcan · #93

Peut-on avoir la liste des fonds dollars que je pourrais acheter chez IB.

loulou75015 · #94

Vous trouverez la liste sur justetf.

Filtre
Type : Obligation
Promoteur : Ishare
Indice : bloomberg 2025/2026/2027/2028

Vous aurez alors les etf disponible

Darcan · #95

C’est très bien mais on ne peut pas filtrer par le promoteur

null

MisterVix · #96

Allons bon. J’achète IB28 sans problème chez Saxo mais BD refuse faute de DICI.
Salle de marche injoignable.

Quelqu’un a réussi à acheter IB28 avec un autre isin chez BD?

Chafouini · #97

Darcan a écrit :
Peut-on avoir la liste des fonds dollars que je pourrais acheter chez IB.

Voila la liste à ce jour (ceux avec ’D’ en USD, ceux avec ’B’ en Euro):

ps: ne pas tenir compte du T-Note qui s’est égaré dans ma liste….

Dernière modification par Chafouini (04/10/2023 17h29)

loulou75015 · #98

Darcan a écrit :
C’est très bien mais on ne peut pas filtrer par le promoteur

null

Si, on peut sinon, je ne vous l’aurez pas dit.

Dernière modification par loulou75015 (04/10/2023 18h41)

peakykarl · #99

Chafouini, le 04/10/2023 a écrit :
Darcan a écrit :
Peut-on avoir la liste des fonds dollars que je pourrais acheter chez IB.
Voila la liste à ce jour (ceux avec ’D’ en USD, ceux avec ’B’ en Euro):

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 170502.jpg

ps: ne pas tenir compte du T-Note qui s’est égaré dans ma liste….

J’avoue ne pas comprendre la stratégie differenciante entre

iShares USD Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF (Acc) IE00BGSF1X88
Qui affiche un rendement YTD de 4.68% et qui ne va pas baisser dans le contexte actuel
2022 : 7.22%
2021 : 8.33%

ET

ID25 et ID27 avec des rendements à l’échéance de 4,08 % et 4,04 %.

IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…

Merci pour vos lumières.

Warren Buffet semble avoir acheté du tbond 0-1 year aussi…

TheP2PInvestor · #100

ID25 et ID 27 (= USD) et IB 25 - IB 27 (=EUR) investissent en corporate bonds et pas en Govies.

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#76 20/09/2023 22h02

#77 20/09/2023 23h15

1 #78 20/09/2023 23h20

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#80 21/09/2023 00h04

1 #81 21/09/2023 07h16

peakykarl, le 20/09/2023 a écrit :

5 4 #82 21/09/2023 09h12

#83 22/09/2023 13h17

kirikou, le 21/09/2023 a écrit :

1 1 #84 22/09/2023 14h24

#85 24/09/2023 09h47

#86 24/09/2023 10h18

#87 27/09/2023 22h37

1 #88 28/09/2023 06h27

2 #89 28/09/2023 09h00

BenBBB, le 27/09/2023 a écrit :

#90 04/10/2023 09h33

#91 04/10/2023 12h46

#92 04/10/2023 13h40

sissi a écrit :

#93 04/10/2023 16h08

#94 04/10/2023 16h20

#95 04/10/2023 16h47

#96 04/10/2023 16h57

#97 04/10/2023 17h07

Darcan a écrit :

#98 04/10/2023 17h21

Darcan a écrit :

1 #99 11/10/2023 22h15

Chafouini, le 04/10/2023 a écrit :

Darcan a écrit :

1 #100 11/10/2023 22h20