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1 #176 11/05/2023 21h32
- Franck059
- Membre (2018)
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Je me réponds à moi-même :
Après demande de ma part il y a quelques jours, je viens à l’instant de recevoir une annexe de La Française pour l’ensemble de ses SCPI ayant des revenus étrangers.
Je vous la communique.
xx3686-annexe_taux_scpi_20233596.pdf
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4 #177 25/08/2023 18h20
- Yvan
- Membre (2019)
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Je continue mon tour des synthèses des dernières communication des SCPI :-).
La valeur de reconstitution d’Epargne Foncière est de 901,36 € pour un prix de part de 835 €. Cela correspond donc à une sous-valorisation d’environ 8%; la Société de Gestion a certainement voulue être précautionneuse compte tenu de la fort part des bureaux.
Concernant les bureaux, La Française dans cette "interview" avoir renouvelé 50% de son patrimoine afin de répondre aux nouvelles attentes dans ce domaine…
Cela à l’air globalement sous contrôle, à suivre compte tenu de la part de bureaux, et quid de l’impact réel de l’inflation sur les loyers.
Yvan
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#178 14/09/2023 08h11
- Lavande63
- Membre (2011)
- Réputation : 4
Je ne trouve pas de bulletin de retrait sur leur site pour vendre des parts . quelqu’un sait où je peux le trouver ?
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#180 27/09/2023 09h10
Message reçu ce jour de la société de gestion:
Sur la base de nos projections à fin 2023, nous constatons que nos SCPI ont fait preuve de résilience grâce à la qualité intrinsèque de leurs immeubles et aux forts taux d’occupation de ces derniers.
Notre approche prudente dans la gestion de nos SCPI fait sens : la majorité d’entre elles ne nécessite pas de correction de prix de part qui restent dans les bornes +10/-10% des valeurs de reconstitution. Le prix de part de la SCPI Epargne Foncière demeure donc inchangé.
En revanche, les travaux de revue de ses immeubles font ressortir une correction de 9,29% de la valeur de réalisation qui s’établit désormais à 703,97 € par part. La nouvelle valeur de reconstitution s’élève, quant à elle, à 820,57 € par part.
Il est important de préciser que les ajustements de ces valeurs n’affectent en rien le montant de la distribution annoncée en début d’année.
Par ailleurs, la société de gestion a souhaité réduire le délai de jouissance de la SCPI Epargne Foncière afin de soutenir sa collecte et faciliter sa liquidité.
À compter du 1er octobre 2023, son délai de jouissance sera donc réduit au 1er jour du mois qui suit le mois de souscription. Cette mesure ne concerne pas les parts émises avant le 1er octobre 2023.
Compte tenu du prix de souscription à 835 €, la SCPI se retrouve surcotée de 1,7 %.
La prudence passée de La Française paye puisque Epargne Foncière a pu, du fait d’une décote conséquente au 31/12/2022, absorber une baisse de valorisation de 10 % de son patrimoine sans se retrouver en situation de devoir diminuer le prix.
Aux dernières nouvelles la collecte restait nettement supérieure à la décollecte.
La diminution du délai de carence, équivaut à un gain de 3 mois de revenus, soit environ 9 € brut. Ca compense plus ou moins la légère surcote pour les nouveaux entrants.
Je reste confiant dans cette SCPI et conserve mes parts.
Dernière modification par Greyna (27/09/2023 10h33)
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#181 27/09/2023 09h30
- Cayucyucan
- Membre (2022)
- Réputation : 28
"la collecte restait nettement supérieure à la collecte"
?
Ne faut-il pas plutôt lire "la collecte restait nettement supérieure à la décollecte" ?
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#183 27/09/2023 10h44
Une baisse de 9,3% de la valeur de réalisation cela reste quand même significatif.
Cela veut aussi dire que i) si la collecte ne se redresse pas avec la réduction du délai de jouissance et/ ou ii) si la valeur de réalisation continue à baisser, ils n’auront pas d’autre choix que de baisser le prix de la part.
Bref il n’y a plus de marge de manoeuvre.
"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"
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#184 28/09/2023 20h13
- ddazin
- Membre (2016)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 68
Greyna, le 27/09/2023 a écrit :
Message reçu ce jour de la société de gestion:
Sur la base de nos projections à fin 2023, nous constatons que nos SCPI ont fait preuve de résilience grâce à la qualité intrinsèque de leurs immeubles et aux forts taux d’occupation de ces derniers.
J’aime bien cette phrase de la société de gestion car elle tend à confirmer ce que j’ai évoqué dans mon message #1747, à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché ou qu’elle ne le peut pas faute d’un volume de comparaison suffisant.
Pour rappel dans le RA 2022 d’Epargne Foncière il est noté "La méthode principale utilisée par l’expert est celle dite de la « capitalisation des revenus locatifs » qui consiste à appliquer un taux de capitalisation à la valeur locative d’un immeuble après rapprochement de son loyer effectif. Cette méthodologie est complétée de la méthode dite « par comparaison » qui permet d’analyser la valeur métrique en la comparant à des références de marché. La société de gestion utilise la même méthodologie et confronte sa valorisation avec celle de l’expert"
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#185 28/09/2023 21h15
ddazin a écrit :
à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché
La société de gestion « n’évite » rien. C’est quoi ces sous-entendus ? Certes l’époque est troublée mais si on pouvait éviter les théories du complot ce serait pas mal.
L’immobilier c’est pas du trading. Un immeuble n’est pas valorisé en fonction des dernières ventes mais comme vous le précisez vous mêmes en le reprenant du RA en fonction des revenus apportés par l’immeuble et des charges déduites.
Les SCPI qui baissent sont celles :
- qui ont de la vacance (avec peu d’espoir de relocation et ce critère a fortement évolué ces derniers mois, lui)
- qui ont de la dette qui va devoir être reconduite à des taux bien plus élevés.
Vous relancez ici les mêmes théories que dans la file Corum (la SDG évite, on nous cache tout on nous dit rien) mais vous pourrez regarder dans tous les rapports annuels que vous voulez : les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. Pour la simple et bonne raison que ça n’a aucun sens.
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#186 28/09/2023 21h51
- ddazin
- Membre (2016)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 68
Asn540 a écrit :
ddazin a écrit :
à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché
La société de gestion « n’évite » rien. C’est quoi ces sous-entendus ? Certes l’époque est troublée mais si on pouvait éviter les théories du complot ce serait pas mal.
Il n’y a aucune théorie du complot dans mes propos que vous interprétez mal. J’essaye justement d’expliquer que les valorisations sont issues d’un mixte de méthodes dont celles de valeurs intrinsèques mises en avant aujourd’hui.
Asn540 a écrit :
Vous relancez ici les mêmes théories que dans la file Corum (la SDG évite, on nous cache tout on nous dit rien) mais vous pourrez regarder dans tous les rapports annuels que vous voulez : les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. Pour la simple et bonne raison que ça n’a aucun sens.
Je répète qu’il n’y a aucune théorie du complot et vous êtes d’accord avec moi en disant que les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. C’est ce que je dis, mais je dois mal m’exprimer.
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[+1 / -1] #187 01/10/2023 11h37
- Surin
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Greyna, le 27/09/2023 a écrit :
Message reçu ce jour de la société de gestion:
Par ailleurs, la société de gestion a souhaité réduire le délai de jouissance de la SCPI Epargne Foncière afin de soutenir sa collecte et faciliter sa liquidité.
À compter du 1er octobre 2023, son délai de jouissance sera donc réduit au 1er jour du mois qui suit le mois de souscription. Cette mesure ne concerne pas les parts émises avant le 1er octobre 2023.
Et pour cause, la plus grosse SCPI de la place se retrouve bloquée avec 197 100 parts en attente de retrait soit 152 M€ en valeur de retrait ou 2,52 % du capital.
Cela commence à faire beaucoup de SCPI qui se bloquent, les institutionnels sortent ce qui a pour conséquence d’empêcher les associés de sortir aussi s’ils réagissent trop tard.
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#188 01/10/2023 14h00
En lisant les bulletins des SCI Convictions Immobilières et Phytagore (de grosses SCI en centaines de millions d’euros vendues en AV) on constate que pour faire face aux retraits, elles vendent des SCPI. PFO2, PFGP, Primopierre et Epargne Foncière en très grande majorité.
Ce sont ces mêmes SCPI qui se retrouvent bloquées. C’est encore Corum, qui a toujours refusé d’être en AV et en SCI, qui va se marrer…
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#189 01/10/2023 16h45
- ddazin
- Membre (2016)
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Le sujet est intéressant mais il faut être factuel :
Les deux fonds sont à peu près de la même taille avec un actif net autour de 530 M€.
Dans le courant du trimestre dernier : Pythagore a vendu 9,318 M€ de la SCPI EFIMMO, puis en août, Pythagore a entamé un plan d’arbitrage de la quasi-totalité de sa poche SCPI, dont les plus importantes sont en M€ : Primopierre: 6,7, Efimmo:6.1 et Selectinvest1:6
SofIdy Convictions Immobilières possédait dans ses principales lignes, à la fin du premier trimestre 2023 :
Epargne Foncière : 18 M€
Primopierre : 15,3 €
PFO 2 : 13,65 M€ €
PF GP : 13,1 M€
La société annonce dans ses bulletins depuis avril «Par ailleurs votre fonds a allégé à hauteur de 13M€ son exposition aux SCPI de bureaux les plus exposés aux grandes surfaces et à la région parisienne." A hauteur de 13M€ en avril et 3M€ en mai, puis elle a continué à s’alléger régulièrement dans le trimestre suivant sans annoncer de chiffres. Cela représente effectivement plusieurs dizaines de milliers de part pour chaque SCPI.
Celles qui ont disparu des principales lignes du portefeuille sont Primopierre, PF02 et PFGP mais Epargne foncière représente toujours environ 3,3% du portefeuille depuis fin mars et n’a pas été vendue.
A moins que vous ayez des éléments plus précis sur le sujet ? Quoi qu’il en soit, le vrai sujet est là, ce sont les professionnels qui vendent leur SCPI et qui bloquent le marché.
Dernière modification par ddazin (01/10/2023 17h41)
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#191 07/10/2023 12h12
- Franck059
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Sauf erreur de ma part, il faut attendre une mise à jour au troisième trimestre (soit au 30/09) car le nombre de demandes traitées pour le trimestre en cours n’apparaît pas.
Mais effectivement, le nombre de demandes de retraits ayant été multiplié par plus de 10, il y a fort à parier qu’un blocage des transactions apparaisse.
Mais il n’y a pas qu’un problème de liquidité. Cette société de gestion est vraiment très mauvaise dans sa communication auprès des associés non institutionnels.
J’ai effectué une demande de retrait de parts il y a exactement deux mois, début août, en bonne et due forme, en respectant les papiers à fournir.
A partir de là, je vais avoir à faire par mail à pas moins de 5 interlocuteurs différents dont les discours sont parfois opposés.
Cela va commencer par une demande de mainlevée alors que le prêt n’a pas fait l’objet d’un nantissement. Cela va leur permettre de retarder ma demande de retrait pour dossier incomplet.
Alors ensuite on va me demander de fournir une autorisation écrite de versement des fonds auprès du Crédit Foncier, document d’ailleurs non fourni en pièce jointe dans le deuxième mail.
Il s’écoule deux semaines au moins entre chaque réponse de leur part, cela leur permet encore une fois de retarder ma demande de retrait pour dossier incomplet.
Puis on va de nouveau me chercher des noises car un décompte de remboursement avec RIB provenant du Crédit Foncier ne suffit pas ! Il faut l’engagement de mainlevée !
De nouveau je dois me justifier que le prêt n’a pas fait l’objet d’un nantissement (c’est d’ailleurs coché NON lors de la souscription des parts).
Je vais finir enfin par leur fournir une copie d’un courrier du Crédit Foncier m’indiquant qu’ils n’ont pas à me fournir un engagement de mainlevée car le prêt n’a pas fait l’objet d’un nantissement !
Une dernière interlocutrice va d’ailleurs enfin aller dans mon sens en m’indiquant qu’une partie du versement se fera sur le RIB du prêt.
Depuis, alors que je leur ai adressé tous les documents réclamés (copie du courrier du Crédit Foncier, décompte de remboursement, autorisation de versement), je n’ai absolument plus de nouvelles de leur part !
Pour avoir cédé mes parts auprès de HSBC REIM, de PERIAL et de SOFIDY au premier semestre , je peux vous dire que je n’avais pas eu l’impression qu’on me mène en bateau et mon dossier avait à chaque fois été traité dans les règles. La communication avait aussi été bien meilleure.
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#192 07/10/2023 22h22
- ArthurG
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Bonjour,
Pour ma part j’ai finalisé l’ordre de vente via ma banque le 05/08.
La société de gestion a accusé réception le 22/09.
Depuis j’attends.
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#193 13/10/2023 17h28
- Franck059
- Membre (2018)
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461 parts traitées ce 3e trimestre contre 21639 le trimestre précédent.
Restent 220 815 parts en attente de retrait (donc seulement 0,21 % des demandes de retrait ont pu être satisfaites)
Aucune communication pour l’instant de la part de La Française sur le blocage des transactions.
Source (bas de page) :
Qui êtes-vous ? - Groupe La Française
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1 #194 13/10/2023 18h28
- GoodbyLenine
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Il est très possible, et je dirais même probable, que le "trimestre en cours", celui durant lequel seules 461 parts ont été traitées (à ce jour), ce soit le 4ème trimestre (commencé depuis 13 jours), et que le "trimestre précédent" (celui au cours duquel 21 639 parts ont été traitées), ce soit le 3ème trimestre (terminé à présent).
Ceci semble en tout cas corroboré par le fait que, au 2ème trimestre, d’après le Bulletin Trimestriel de la SCPI (situation T2/2023), il y avait eu 60 436 parts traitées (et en aucun cas 21 639).
Comme il y avait 0 part en attente de retrait au 30/06/2023, les 220 815 parts actuellement en attente ont été mises en vente surtout pendant le T3 (et un peu durant les premiers jours de T4), et n’ont alors pas trouvé preneur…
Il va falloir attendre encore 2 semaines pour avoir le Bulletin Trimestriel avec la situation de T3/2023…
Comme, de toute façon, il n’y a guère d’action à faire d’ici là, ça ne devrait pas paraître bien long.
AMF: Je suis usufruitier de parts de cette SCPI.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#195 13/10/2023 19h09
- Yvan
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On devrait même pouvoir aller plus loin dans la réflexion si les renseignements sont à jour sur le site :
- Sur le BT du 2ème trimestre il est indiqué 6 229 366 parts au 30 juin 2023. Si je multiplie par 835 euros, je retombe sur la capitalisation.
- Sur le lien de Franck059 il est indiqué :
Une capitalisation de 5 238 800 855 euros au 13 octobre 2023 doit donc correspondre à 6 274 013 parts de 835 euros.
=> Augmentation de 44 647 parts sur la période,
=> Augmentation de la capitalisation de 37 millions d’euros.
=> Pas de blocage pour cette scpi si je ne me trompe pas dans les calculs et si les données sont à jour.
Yvan
Complément : le nombre de part est également mis de manière claire sur le site donc mes conclusions semblent confirmées.
Édit : Ou la conclusion est plutôt un blocage depuis fin juillet suite à un engorgement du carnet de vente.
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#196 13/10/2023 19h10
- Surin
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Je lis cela autrement :
Trimestre en cours, 471 parts traitées à savoir "vendues", ce depuis début octobre.
Trimestre précédent, le T3, 21639 parts échangées, le bulletin le confirmera.
Restent 220 815 part en attente de retrait (à ce jour ou fin septembre ? A suivre, peut-être mettent-ils à jour chaque fin de mois ce qui parait suffisant).
On peut saluer la mise à jour de ce "carnet d’ordres" pour une SCPI à capital variable (tout en regrettant un blocage).
Edit : Yvan je vous confirme que la SCPI est bien bloquée à ce jour. Votre constat à fin juin n’est plus d’actualité.
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1 #197 14/10/2023 07h29
- Fanscpi
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Problème de liquidité.
Au 30/06/2023, aucune part en attente de retrait.
Au 07/10/2023, 3,50% des parts en attente de retrait.
Au 14/10/2023, 3,52% des parts en attente de retrait (221 012 parts / 6 274 383 parts).
Du 01/07/2023 au 30/09/2023, nombre de parts souscrites : 21 639.
Du 01/10/2023 au 14/10/2023, nombre de parts souscrites : 812.
Source
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#198 14/10/2023 07h46
- Lavande63
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Après , ils ont un beau patrimoine ils peuvent vendre un bel immeuble s’ils le souhaitent. Le taux d’occupation financier est bon . J’espère que mes parts seront vendues d’ici décembre , mon ordre est passé autour du 21septembre .
J’ai aussi des Immorente en cours de vente mais la je suis serein .
Au final je ne conserverais que LF opportunité immo .super taux d’occupation et marche des ateliers et petite logistique qui tient bien .
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#199 14/10/2023 08h49
- Franck059
- Membre (2018)
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S’ils vendent un "bel immeuble", les fruits de cette vente profiteront à l’ensemble des associés et non pas seulement à ceux qui souhaitent se retirer.
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1 #200 14/10/2023 17h50
- GoodbyLenine
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La vente d’un immeuble ne peut servir à racheter des parts que si une AG a voté une résolution portant sur la création d’un fond de rachat.
Pour cette SCPI, ce n’est pas le cas, et donc, pour les mois à venir, ceux qui veulent vendre ne le pourront qu’à concurrence du nombre de parts que des acheteurs voudront acquérir.
Si le marché secondaire reste bloqué trop longtemps (voir les statuts, ou le Comofi, pour des détails) la société de gestion aura obligation de proposer une résolution d’AG créant un fond de rachat (pour un montant determiné, et un prix de vente de part determiné, plus bas que celui auquel on peut mettre ses parts en vente actuellement). Ca se fera au plus tôt lors de l’AG devant se tenir vers juin 2024. L’AG peut approuver ou pas cette résolution. En pratique, l’AG d’une telle SCPI l’approuvera (comme elle a toujours approuvé ce que la SdG a proposé).
Mon pronostic : Lavande83 va devoir patienter de nombreux mois pour récupérer du cash pour ses parts EF.
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