Complémentaire santé : choisir une mutuelle complémentaire minimaliste ?

InvestisseurHeureux, le 17/11/2022 a écrit :

Là la difficulté que j’ai eu, c’est d’obtenir des RDV rapides, particulièrement pour l’IRM où cela semble saturé partout. Si vous n’avez pas qqun qui se bouge pour vous ou une relation, vous pouvez attendre des plombes, même si c’est une "urgence" (non vitale mais fonctionnelle).

Encore plus drôle que l’IRM, trouver un RDV pour un EMG.

Mais j’ai fini par trouver une technique.

Je vais sur Doctolib. Je choisis EMG. Je choisis la région où j’habite dans sa totalité.

Je prends plusieurs RDV avec plusieurs praticiens et je coche "me prévenir si possibilité d’un RDV plus rapidement en cas d’annulation".

Cela arrive très fréquemment. Et on grappille un jour par ci, un jour par là.

Une fois qu’on a un RDV à une date convenable et rapprochée, on annule (évidemment) les autres pour libérer la place.

S’il n’y a pas de possibilité sur Doctolib, pour un IRM, certains sites proposent des dates en ligne. Il faut regarder plusieurs fois par jour pour voir s’il y a pas une annulation.

Ma femme a eu une IRM en 4 jours (!) au lieu de 6 semaines sur un coup de pot comme ça.

Sur les IRM, selon le médecin traitant, vous pouvez être à l’agonie (suspicion d’hernie discale lombaire, hernie discale cervicale), vous n’aurez pas d’IRM, pour d’autres, avec une broutille (douleur au genou bénigne), vous aurez une IRM.

Bref, je pourrai écrire des romans d’anecdotes à présent, surtout que je discute avec d’autres patients.

Ce qui est sûr, c’est qu’avoir bcp d’argent ne vous sauve pas. Cela peut être une condition nécessaire, mais pas suffisante.

Et le hub est vraiment le médecin traitant. Si c’est un mauvais, ou si vous n’en avez pas, vous êtes mal !

InvestisseurHeureux a écrit :

Ce qui est sûr, c’est qu’avoir bcp d’argent ne vous sauve pas. Cela peut être une condition nécessaire, mais pas suffisante.

Je pense que dans les prochaines années, il y aura de plus en plus de médecins déconventionnés, qui vont facturer 50 euros le rendez-vous pour un généraliste ( 120 euros pour un ophtalmo … ), ils pourront passer du temps avec leurs patients et ne viendront que ceux qui sont réellement malades, les autres patients continueront à attendre des mois des rendez-vous chez des médecins conventionnés.

Oblible a écrit :

Je pense que dans les prochaines années, il y aura de plus en plus de médecins déconventionnés, qui vont facturer 50 euros le rendez-vous pour un généraliste ( 120 euros pour un ophtalmo … ), ils pourront passer du temps avec leurs patients et ne viendront que ceux qui sont réellement malades, les autres patients continueront à attendre des mois des rendez-vous chez des médecins conventionnés.

ca fait 10 ans que j’entend cette prédiction apocalyptique…

la seule chose qui pourrait faire que les spécialistes se déconventionnent, c’est la fin du secteur 2, et ce gouvernement n’est absolument pas hostile au secteur 2, en tout cas 100 fois moins que sous Hollande. Et le secteur 2 ne permet pas moins de liberté tarifaire que le hors convention, puisque la limite est la même, "le tact et la mesure", au niveau ordinal.

concernant les généralistes la vraie fuite "hors convention" a lieu, ou a déjà eu lieu : ça s’appelle le salariat, l’exercice comme remplaçant à vie, l’installation mais à temps (très) partiel. Je ne vois pas du tout les MG s’installer en hors convention, alors que la panade généralisée va surtout faire fleurir les postes salariés à 6000 nets mensuels pour 35h/semaine, financés par des communes ou des mutuelles.

Il faut bien comprendre que la période actuelle (depuis 1-2 ans) marque le franchissement du pic du pouvoir de négociation des médecins : la fête ne commence pas, elle est finie. Macron déteste les monopoles professionnels et les médecins tout particulièrement. Ce qui était impensable il y a 10 ans commence à le devenir (paramédicaux en libre accès, primoprescription par des infirmiers en pratique avancée, etc.). Le jour où les ophtalmos demanderont 120€ la consult, les optométristes seront autorisés à faire des fonds d’oeil. Le jour où la consult cardio sera à 200€, vous aurez des IPA qui feront des écho cardiaques + ECG avec téléexpertise auprès d’un cardiologue en Roumanie. Et sur ce terrain Macron est capable de trouver une majorité au parlement, et largement.

Les médecins sont parfaitement conscients de cette réalité (cf. le ralliement de l’Ordre à la loi RIST 2), sauf une minorité qui n’a pas compris la dangerosité du climat politique actuel et semble bloquée dans les années 2000.

Darcan, le 29/11/2022 a écrit :

Je n’ai pas de mutuelle depuis 3 ans par choix.

Je suis fonctionnaire.

Mes collègues ne comprennent pas ma situation.

Une mutuelle a un gros avantage par rapport aux autres assurances.

Si vous avez une dépense de santé à venir, vous pouvez toujours prendre une mutuelle en cours de route.

Ce n’est pas possible pour l’assurance voiture ou habitation.

J’ai eu une seule opération en 3 ans. Je n’ai presque rien payé.

En France, la cpam devrait rembourser plus certains actes et augmenter les cotisations pour tous quelque soit le revenu. Après, on pourrait supprimer les mutuelles.

Le gouvernement a mis le sujet sur la table il y a 6 mois. Je pense qu’on va y venir.

Bonsoir Darcan.

Vous n’allez bientôt plus avoir le choix puisque tous les fonctionnaires seront « clients «  d’office du prestataire sélectionné par leur employeur pour la Proctection Sociale Complémentaire (PSC). En contrepartie, 50% de la cotisation de base sera prise en charge.

Les conditions d’exemption sont quasiment impossibles à réunir pour l’écrasante majorité des agents.

C’est une réforme qui part d’un bon sentiment mais qui est pilotée de manière bancale par la DGAFP.

Bonjour,

Pour les Franciliens, depuis le 1er février 2023 il existe : Île-de-France Mutuelle Santé, mise en place par la région.

"

iledefrance.fr a écrit :

Cette complémentaire proposera des tarifs 20 % moins chers que ceux du marché. Si la mutuelle régionale est accessible à tous, elle est surtout pensée pour faciliter l’accès à la santé aux Franciliens les plus fragiles. La couverture proposée répond ainsi particulièrement aux besoins des jeunes et des seniors avec la garantie d’un prix attractif car négocié avec les partenaires.

Testez votre éligibilité : Mutuelle régionale

J’ai appelé le numéro vert afin d’obtenir des informations complémentaires quant aux tarifs, la personne n’a pas été en mesure de répondre à ma requête et elle m’a donnée les coordonnées d’un des partenaires.

Dernière modification par Nehanda (23/09/2023 11h54)

gandolfi a écrit :

Bonjour, je n’ai pas compris le sens de "réellement malade" avec des consultations à 50 ou 120 euros ?

Bonjour, il faut simplement comprendre qu’une part non négligeable des créneaux médicaux est trustée de gens non malades cherchant un prétexte pour être arrêté ou qui s’ennuient.
Tant que la médecine est gratuite payée par les autres cela sera le cas.
En médecine hors convention ou avec dépassements d’honoraires ces comportements tendent à disparaitre, le fait de payer réellement ses soins responsabilise et écarte ces comportements déviants.

Oblible, le 20/06/2023 a écrit :

Les cotisations versées aux mutuelles sont donc devenues une sorte de cotisation sociales bis, qui permet à l’état de se désengager ( cf le transfert des remboursements de soins dentaires aux mutuelles ) et aux copains et aux coquins de se gaver ( même si elles ont un but non lucratif, ça reste de sacrés machines à cash, cf Richard Ferrand et les Mutuelles de Bretagne ).

Maintenant que les mutuelles sont obligatoires, il n’y a aucun risque de perte de "clients" en cas de forte augmentation des cotisations et l’état peut charger leur barque à volonté

Complémentaires santé : AG2R La Mondiale augmentera ses tarifs «de 8 à 9%» en 2024

Il s’agit du premier groupe à donner une indication claire sur l’évolution de ses tarifs en 2024, alors que tout le secteur s’attend à des augmentations substantielles.

Le groupe paritaire AG2R La Mondiale augmentera «de 8 à 9%» les cotisations de complémentaire santé en 2024, pour faire face notamment aux transferts de dépenses depuis le budget de la Sécurité sociale, indique le directeur général du groupe dans une interview ce vendredi aux Échos.

Oblible a écrit :

Maintenant que les mutuelles sont obligatoires, il n’y a aucun risque de perte de "clients" en cas de forte augmentation des cotisations et l’état peut charger leur barque à volonté

On se demande ce qu’il reste du mutualisme de toute façon.

Les acteurs sont de + en + concentrés :



Et on retrouve parfois le même cirque qu’avec les pires entreprises privées en terme de gouvernance : Covéa : une nouvelle turbulence dans la gouvernance | Les Echos

Au cinéma ou en écoutant des podcasts, je suis harcelé de publicités pour la MAIF ou la MMA : est-ce qu’un véritable acteur mutualiste a besoin de gaspiller l’argent de ses sociétaires en publicité ?

Ours a écrit :

Dans ces conditions, les mesures prises pour contraindre les Français à souscrire à une mutuelle via leur employeur sont tout bonnement scandaleuses.

Il faut se souvenir de la polémique à l’époque : L? attentat des frères Sarkozy… - La Trousse Corrézienne

La fraternité d’intérêts
Durant sa présidence, Nicolas Sarkozy évoque à plusieurs reprises la possibilité de considérer un cinquième risque aux quatre déjà couverts par la sécurité sociale : le risque de dépendance lié à l’âge. Unanimité. Mais comment financer cela quand les caisses sont vides ? La belle intention prépare en fait les esprits à la nécessité de la privatisation de la protection sociale sous couvert de « mutuelle ». En pratique, la Loi Fillon de 2012 incite toute société de plus de quatre salariés à se doter d’une mutuelle obligatoire en contre partie d’avantages fiscaux. Guillaume Sarkozy, le grand frère de Nicolas, vice président du MEDEF en charge des réformes de la protection sociale depuis 2004, devient en juillet 2008 le délégué général du groupe paritaire et mutualiste à but non lucratif Malakoff-Médéric. Ce groupe est le spécialiste des assurances complémentaires (retraite complémentaire par répartition Agirc Arrco, santé, prévoyance, épargne retraite et salariale). Une bien belle convergence des forces !

L’article dont vous parlez : Souscrire une mutuelle n?est pas forcément rentable

En tant qu’ex employeur, je me souviens avoir du refuser à un salarié de quitter la complémentaire de l’entreprise en faveur de celle proposée par l’employeur de son conjoint (qui était mieux pour mon salarié et son nouveau-né).

Mon réflexe avait bien entendu été d’accepter (pourquoi refuserais-je?) mais l’avocat me l’avait fortement déconseillé : ce n’était simplement pas autorisé. De mémoire parce que l’adhésion de la famille à la complémentaire du conjoint était facultative et pas obligatoire. La seule solution était que mon salarié paye deux mutuelles d’entreprise (dans mon entreprise d’alors + celle proposée par l’employeur de son conjoint)…

Bref, on enchaîne les salariés à une mutuelle même s’ils peuvent avoir mieux (pour pas plus cher voire moins cher) ailleurs. Je ne me l’explique pas.

Autre point "rigolo" : en tant que dirigeant ’non salarié’, je n’avais pas le droit d’adhérer à la mutuelle d’entreprise…je n’ai jamais compris pourquoi …

@ Carignan,

Comme TNS vous ne pouviez pas adhérer à la mutuelle entreprise dite salarié : vous aviez alors deux choix :
soit une mutuelle dite Madelin (pour faire simple charge déductible en contrepartie de cette appellation) qui coûte isogarantie le double de la version salarié.
Soit une mutuelle volontaire mais non déductible à un prix correct…

Je faisais souvent la comparaison avec les Livebox autrefois : blanc pour le particulier à 30€ mois, la même en noir pour les pro au double avec rien de tangible en plus….

Je ne suis pas surpris par la position de votre avocat, vous auriez pu le mettre sur le grill en lui demandant quel risque réel vous preniez en n’imposant pas cette mutuelle et qui allait vous y contraindre : ma conclusion est que cette obligation fait partie des nombreuses sur lesquelles on peut s’asseoir sans risque aucun comme dirigeant quand on creuse un peu le truc…(j’ai fait ainsi avec le mien qui était pas très content du petit piège 😁)

@kabal, si vous avez intégré votre entreprise avant cette loi de 2016 justement, vous conservez le droit ne pas y adhérer…changez de crémerie et vous perdez ce petit privilège sauf à tomber sur un dirigeant qui assume ce risque (pas très élevé pour ne pas dire nul à mon sens …)