Encore un krach sur le marché actions ?!!

Il y a bien un krach en ce moment mais contrairement à son habitude (où la baisse suis une rotation sectorielle) cette fois, Mr krach semble faire du stock picking.
D’expérience, même si elle est modeste, les valeurs qui progressent le plus un an après un krach sont celles qui ont le moins baissées, on comprend, la mémoire est là pour nous rappeler que telle valeur a fait un plongeon, pourquoi pas deux ?
Je m’interdit d’attraper un couteau qui tombe, si j’ai le couteau dans mon portefeuille, je vends ou j’attends le rebond du chat mort pour le faire.
Parce que renforcer dans les baisses, c’est refuser l’analyse du marché, c’est "j’ai raison, les autres ont tort".
Je suis un peu protégé grâce à mes grosses positions dans les pétrolières, je suis partie un peu tôt sur les valeurs chinoises mais j’y vois de gros potentiels.
J’ai toujours vu le pétrole comme un secteur stabilisateur, baisse d’activité, il baisse, hausse, il monte, un peu comme les taux. Sauf que le pétrole est dans un marché mondialisé et que s’il est sur des cours soutenus, c’est bien qu’il y a de la croissance quelque part.

La bourse est devenue depuis quelques mois le terrain de jeu des shorts-seller, qui semblent ne pas vouloir lâcher l’affaire. Personnellement je continue d’accumuler tous les jours, optique moyen-long terme.

Garder en tête que 90% du temps les marchés sont haussiers, et que 66% du temps les marchés sont sur leurs plus hauts historiques ou proches de leurs plus hauts.





Tellement de valeurs à -50, -60, -70, -80%… Ce qu’il se passe en ce moment est historique.

On a suivi la même stratègie, Vendu Meta sur 285€ et conservation d’Intel

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hello,

A propos de Worldline.

A moins que que le marché (ses intervenants) découvrent que le marché du paiement n’est plus un marché de croissance, mais un marché de commodité ……

Et la, et bien, vos analyses ne sont plus valables ….

A+
Zeb

frontalier57 a écrit :

En l’espèce vous êtes spectateur d’un retournement (sur Worldline)  qui vous échappe totalement.

C’est le casino (sens figuré voire propre) et votre réussite risque d’être passagère.

A titre personnel j’ai acheté Worldline car je croyais et je crois toujours en ses fondamentaux. Je suis déçu d’être traité comme ceux qui viennent sur le corps encore chaud pour faire des PV à court terme (je ne parle pas de membres de ce forum)

C’est la bourse je ne suis pas naif mais je trouve que les règles du jeu ont vraiment changé.

Les règles n’ont pas changé, c’est juste qu’il y a personne en face pour contre balancer ces baisses…c’est la loi de l’offre et de la demande.

Beaucoup sont partis des marchés pour aller sur du plus sécurisé comme les obligations. Du coup y a plus personne pour contre balancer lors de ces ventes massives pour un profil warning genre 6% de croissance au lieu de 8%…

Pour votre comparaison avec le Casino, quand on perd de l’argent c’est définitif pas de remontée, c’est perdu…

La bourse est cyclique et les variations sont choses habituelles même si en ce moment elles sont fortes.

Justement c’est peut être le temps de renforcer sur les sociétés solides sur lesquelles ont a des convictions et de rentrer sur d’autres que l’on aurait pas cru voir à ce prix.

Comme je disais cet après midi à un autre investisseur, c’est quand tout monte que l’on veut acheter et quand les mêmes valeurs baissent fortement y a plus personnes…je parle pour des entreprises leaders avec de bons fondamentaux.

Comme disait Buffet, la bourse est le seul endroit où pendant les soldes les acheteurs partent en courant….

Pour certaines les baisses ne sont que d’une dizaine de % mais regardez les foncières cotées, les Small Cap et d’autres.

La bourse ne s’arrête pas au valeurs du CAC40 même si nous avons eu quelques baisses impressionnantes sur cet indice dernièrement (Sanofi, Worldline, Kering, Teleperformance, Alstom, Eurofins)

Le CAC Small qui passe de 15000 pts (12/11/2021) à 9739 pts (27/10/2023).

Dernière modification par Rick (28/10/2023 11h56)

Sur l’Europe il y a quand même une forme de normalisation.

Quand a démarré la guerre en Ukraine, que le coût des énergies a renchéri et pénalise la compétitivité de l’Europe + l’inflation qui entraînerait une hausse des taux + l’Allemagne qui doit fait faire à une transition vers l’électrique, je m’attendais à ce que les bourses européennes baissent.

Mais il n’en a rien été, plutôt le contraire !

La normalisation arrive en année aaaa+1.

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Sinon, quand on est pleinement investi, on peut éventuellement procéder à des arbitrages.

Par exemple, Amadeus et Christian Dior ont baissé dans mon PEA, au prix actuel, peut-être qu’il vaut mieux arbitrer Amadeus pour Christian Dior.

Sur les foncières européennes, c’est sanglant, mais même les meilleures foncières américaines ont fortement baissé : Realty Income a 6,2% de rendement, Public Storage à 5% !

Le pire, c’est qu’en relatif par rapport aux taux US, ce n’est même pas si bon marché…

Les taux sont restés trop bas trop longtemps et maintenant ils remontent trop vite et trop haut.

C’est difficile de présager des conséquences pour des investisseurs particuliers comme nous : nous sommes les dindons des banques centrales !

Ours a écrit :

Cependant, il ne fait pas perdre de vue le fait que les indices américains n’ont pas encore intégré la récession qui commence à s’installer.

C’est ce qui se dit, mais pour le moment la croissance aux USA est excellente : Etats-Unis : la croissance a doublé au troisième trimestre, portée par la consommation des ménages

Quand l’Europe est à la peine.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je pense qu’on s’achemine vers un scénario de croissance aux USA et de récession en Europe et Asie (parce que par là aussi, ça fait grise mine, la Chine entraîne tout le monde dans ses difficultés).

Ça va être difficile pour les banques centrales parce que relancer les économies en baissant les taux est difficile si la FED elle ne bouge pas (effet sur les changes et hausse des prix via les importations en dollar)

Dans une économie normalisée, les taux d’intérêts doivent être proche du taux de croissance du PIB. Si l’inflation baisse, la Fed n’a aucun intérêt à ne pas baisser les taux d’intérêts.

Si l’on considère l’index truflation comme un indicateur avancé de l’inflation (il y a un décalage de 6 mois entre le core CPI et l’indice truflation), le taux d’inflation core devrait se situer dans une fourchette située entre 2,1% et 2,7% au tout début de l’année 2024, assez proche de l’objectif de 2% de la Fed.

Beaucoup de banques centrales ont entamé leur cycle de baisse des taux (BC Chinoise, Polonaise, brésilienne, suédoise), et baisser ses taux de 5,5 à 5% voir 4,5% ne signifierait pas encore que nous rentrerions dans une politique accommodante.

Que la récession et la montée du chômage soient nécessaire pour maitriser l’inflation, je n’en suis pas convaincu. Mais c’est sûr qu’en maintenant des taux d’intérêts à des niveaux plus élevés que nécessaire, on freine la croissance, on détruit l’économie et l’emploi.

J’aurai une question concernant la supériorité de l’économie américaine sur l’économie européenne. Pourquoi les taux américains sont plus élevés que les taux français? J’ai cherché sans trouver de réponse, puisque que partout, on dit que le taux reflète le risque, investir dans les États Unis est plus risqué que d’investir dans l’état Français?

InvestisseurHeureux, le 28/10/2023 a écrit :

Les taux sont restés trop bas trop longtemps et maintenant ils remontent trop vite et trop haut.

C’est difficile de présager des conséquences pour des investisseurs particuliers comme nous : nous sommes les dindons des banques centrales !

Cela pourrait bien être le pic des hausses de taux pour la FED.

L’économie américaine ralentit, l’inflation ralentit, le marché fait le pari que c’est la fin des hausses :

SeekingAlpha a écrit :

U.S. Treasury yields tumbled on Friday morning after Wall Street observed a slowing pace of jobs growth in the latest nonfarm payrolls report.

As a result to the economic news, Treasury yields dropped. More specifically, price action for the U.S. 2 Year Treasury yield (US2Y) declined by 13 basis points to 4.85%, its lowest level since Sept. 1. At the same time, the longer-end U.S. 10 Year Treasury yield (US10Y) fell 14 basis points to 4.51%, its lowest point since September 29.

Additionally, see the complete moves of the entire yield curve here.

“Two-year treasury yields plummet. Market is saying the Fed is done. (I agree),” Chief Fixed Income Strategist of Charles Schwab Kathy Jones stated.

Moreover, Mohamed El-Erian stated: “Look for the market consensus to characterize the just released US jobs report as ‘Goldilocks’ and consistent with a ’soft landing,’ thereby boosting both #stocks and #bonds in the immediate.”

Et comme de fait, le dix ans américain a reflué rapidement vers les 4,5% avec mécaniquement une remontée immédiate des foncières cotées américaines et autres valeurs sensibles aux taux.

Si c’est scénario se confirme, les foncières n’iront pas plus bas.

Et donc IH allez au bout de votre raisonnement, quel sera l’impact de ces taux stables sur le marché actions ? (En dehors des foncières)
C’est quand même le sujet de la file.

D’après ce que j’ai pu lire sur ce forum, historiquement la stabilisation des taux courts puis le pivot à la baisse correspond à chaque fois à  une phase de baisse/chute des actions (donc hors foncières cette fois d’après vous si je vous suis). Est-ce que vous souscrivez à ce quasi "baigayement" de l’histoire ?

Pour l’instant graphiquement je ne vois qu’un logique rebond technique court terme, pour "fêter" la bonne nouvelle et après une belle phase de baisse. Je ne vois aucun signe que la tendance baissière soit invalidée. Peut-être semaine prochaine si le rebond fait long feu mais ça me paraît improbable tellement les nuages noirs s’amoncellent côté macro.