Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

InvestisseurHeureux a écrit :

Vos messages oublient un peu qu’il y a aussi des autochtones qui ont leur économie dans les banques Chypriotes…

Je crois bien au contraire, que la mesure qui a été proposée est la plus favorable pour les locaux ! C’est bien ce qui justifie le fait que la décision soit prise démocratiquement, et c’est ce qui les protège…

Par exemple, d’après la [nouvelle nouvelle] nouvelle rumeur sur le plan, rapportée par ZH :

Eurogroup Folds: Tells Cyprus To "Safeguard" Depositors Under ?100,000 Euros; Angry Russians To Get Even Angrier | Zero Hedge

Reuters headlines crossing the closing tape, supposedly out of a (very credible) Greek source, according to whom the Eurogroup will give Cyprus more flexibility on bank levy, and that Cyprus should safeguard depositors under €100,000.

D’après la même source (et les calculs Thomson Reuters) cela pourrait correspondre à une taxation de 15,3% des dépôts au-delà de 100 k€.

Je peux comprendre que pour la poignée de Chypriotes extrêmement riche (mais qui du coup on le plus à perdre à un effondrement du système bancaire) l’idée que leurs liquidités fassent l’objet d’un prélèvement de 15,3% est certainement désagréable, mais ce n’est pas énorme (les liquidités, c’est une partie assez négligeable du patrimoine des plus riches, et une part importante du patrimoine des plus démunis), et ils ne sont pas assez nombreux pour occasionner des troubles à l’ordre public.

Evidemment, cela renforce la nécessité de mettre en place des mesures de contrôle du capital (plus on protège les petits dépôts, plus on protège des épargnants mais plus on pénalise des déposants offshore).

@quinou :

J’ai lu attentivement les interventions ci-dessus et je pense avoir compris les arguments "en faveur" de cette intervention en considérant la situation de Chypre et le mode de fonctionnement de son système bancaire. Mais, tout de même, cette décision crée un précédent qui va rendre toute personne détentrice de fonds dans la zone euro particulièrement inquiète.

Oui : ceux qui imaginaient qu’un pays allait se ruiner pour recapitaliser ses banques seront surpris. Mais c’est tellement hors norme d’imaginer qu’un pays va faire passer sa dette d’un cas pas très favorable mais finalement dans la moyenne européenne (ce n’est pas la Grèce, ou les US ou le Japon) à un cas extrême (170% du PIB) pour… sauver les banques ? Je pense que peu de gens imaginaient un comportement aussi suicidaire d’un état.

@sissi :

Effectivement…la plupart ici oublient les autochtones de Chypre qui ont leurs petites economies a leur banque…et les petites retraites venus depenser leurs economies dans cette belle ile au bon climat…..

50% des Français (qui sont plus riches que les Chypriotes) ont moins de 10 k€ de patrimoine financier. Ceux qui ont davantage ont une part de moins en moins grandes en dépôt bancaires non investis. Pour avoir 25 k€ de dépôts bancaires, la somme à partir de laquelle il est question d’introduire la taxe dans la version qui a circulé ce matin, il faut déjà avoir un patrimoine conséquent, statistiquement. Et dans la dernière version, ce serait même jusqu’à 100 k€ qui seraient épargnés, on ne toucherait vraiment que les plus riches des plus riches.  Quand on touche une petite retraite, on n’a pas 100 k€ sur son compte en banque.

Rien ne dit que la version finale affecte plus qu’une poignée de Chypriotes.

Bonjour à tous,

J’ai du mal à croire que certains avis soient favorables à ce genre de manœuvre brutale et indiscriminée.
C’est la légalisation du braquage : Legalised bank robbery | Capital City | IFRe
…tu m’étonnes.
En théorie des organisations on appelle ça un fâcheux effet de groupthink…

sissi a écrit :

quant aux defenses de l’eurozone contre les bank runs elles seraient assez limitees ?

Nous avons tous vu à l’écran des files d’attente devant les distributeurs bancaires, en pleine rue. Ça fonctionne jusqu’au retrait du dernier billet dans la machine… et jusqu’à ce que vous-vous fassiez voler le tout avant d’avoir verrouillé votre porte. En argentine en 2001 ce n’était pas exceptionnel.

Une question que je me pose concerne les statistiques de bank run sur internet.
Est-ce que les banques verrouillent leurs sites également ? Est-possible aujourd’hui, 3 jours après l’annonce de la, euh, spoliation, d’utiliser sa ’banque en ligne’ ?
Personnellement si cela m’arrive, je ne fais pas dans le détail, je verse mon épargne sur PayPal le temps d’ouvrir un compte bancaire dans un pays stable. Genre Singapour.

Mon pays d’origine aura perdu toute crédibilité et pour longtemps. Même sous la forme d’une pure hypothèse, cette idée est repoussante dans un État qui se respecte.
C’est le genre d’événement en Europe dont je me demande combien il en faudra avant un coup d’État au pire, ou une révolution à l’islandaise au mieux.

Pour élargir le débat, je vous renvoie d’ailleurs à une autre file sur ce forum concernant "La ruine du rentier" : La ruine du rentier

A l’instant je viens de lire que ceci servirait surtout les interets de Mme Merkel pour les prochaines elections
Chypre, pigeon de la campagne électorale allemande?

YP merci pour le lien…interessant debat!

Fort probable que Singapour soit le chemin de pas mal de capitaux…

En fait …paypal bonne idee..et avoir 2 comptes min. sur le net au cas, chacun dans un continent different…

Dernière modification par sissi (19/03/2013 00h09)

Chypre: le vote du plan reporté, vers l’abandon de la taxation des petits dépôts

Le Parlement chypriote a reporté à mardi son vote sur le plan de sauvetage européen sur l’île, où les banques ne rouvriront pas avant jeudi pour éviter une ruée aux guichets à cause de la très impopulaire taxe sur les dépôts, qui pourrait être abandonnée en-deçà de 100.000 euros.

Pour tenter de faire revenir le calme, la zone euro a en effet demandé dans la soirée à Nicosie de ne plus taxer les déposants en dessous de 100.000 euros.

"La zone euro est en faveur de zéro taxe pour les petits déposants", a indiqué une source à l’issue d’une réunion téléphonique des ministres des Finances de l’Union monétaire, mais à condition que la taxe continue à rapporter près de 6 milliards d’euros comme prévu.

Merci à YP pour m’avoir fait découvrir ce qu’est un groupthink

Pour le reste, si je regarde toutes les publications, brûlots et autres textes d’humeur sur le phénomène chypriote, j’ai quand même bien l’impression qu’il y a encore un emballement et un extrémisme d’opinion qui s’installe, et encore une fois (vous devriez être habitué maintenant depuis bientôt 5 ans) il ne va rien se passer d’énormissime…à part pour les chypriotes évidemment

1/ Pour ceux qui souhaitaient faire de l’offshore: un bastion tombe: Au suivant !

2/ Pour les retraités attirés par le climat (et la présence de bases militaires)…Je dirais ce que j’ai appris ici même sur ce forum, ne pas mettre tous ses oeufs dans le même pagnier et faire ses devoirs:
Désolé encore une fois c’est le pragmatisme qui prend le dessus.
- Chypre est une poudrière sans nom, pays qui n’est qu’en cessez le feu avec la Turquie (pour info c’est aussi le cas entre la Russie et le Japon…mais là n’est pas le sujet)
- Pays est un presque un grand mot (2 états nord et sud - présence de 2 forces extérieures (Turquie et R.U) qui influent sur la souverainté chypriote
- Si je reprends une info du forum qui va dans mon sens (rémunération des livrets): on pouvait se douter qu’il y avait "anguille sous roche" pour ne pas dire "baleine sous gravier"
- Un pays qui va mal depuis longtemps

Faites une conversion en un actif financier.
Maintenant qui osera dire sur CE forum que cet actif serait votre allocation principale (Voire l’unique) de votre patrimoine ?

3/Pour les chypriotes
Je vais aller dans sens des opposants
Pas de taxation
OK
Demain le sort des chypriotes est il plus enviable pour autant ? On leur promet le même sort que les grecs ?
Ils seront contents de garder leur 6/9 ou même 15.3 % quand on leur promet une décennie de perdue au minimum en croissance.

Les marchés financiers seront contents en revanche, les banques aussi, les avoirs étant garantis comme c’est écrit sur le papier.
Les banques autochtones seront ravies, elles vont survivre, profitter des facilités de crédit de la BCE pour se refaire la cerise.
On leur a tapé sur les doigts, c’est vexant - mais elles pourront continuer comme en 40.

Désolé pour le ton mais à un moment il faut arrêter les bêtises.
L’homme qui n’apprend rien de son histoire est condamné à la revivre

La décision entérine 2 choses (sans faire de prospectives plus poussée où je rejoins Derival)
1/ Le marché n’est pas loi
2/ La taxation a valeur d’exemple (même si le répète le cas de Chypre est très spécifique) et à l’avenir le payeur (L’Allemagne) prendra soin de traiter spécifiquement chaque dossier (C’est pas démocratique mais on parle d’argent, c’est celui qui paye qui a raison)

Enfin, et pour être polémique et si on laissait Chypre s’effondrer, parce que le renflouement semble, pour la plupart ici, un prérequis obligatoire apparemment.
On garantit uniquement les dépôts et on laisse le reste faire faillite. Sur 69 Milliards ça risque de faire un trou.

Quelles conséquences sur le bankrun ?
Quel sera le message envoyé au marché ?

On ne peut pas s’offusquer d’une "spoliation" et attendre la solidarité des plus riche. Si ?

Bonne soirée

un article interessant qui parle aussi du gaz…

L’impact du "plan d’aide" sur l’économie de Chypre sera considérable

sissi a écrit :

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … 24357.html

Chypre refuse le plan…et maintenant?

Eh bien, ils ont rejeté la proposition consistant à ne taxer qu’à partir de 20 k€, à hauteur de 6,75% entre 20 et 100 k€ et 9,9% au-delà.

Restent donc plusieurs possibilités :

1. ils s’accordent à un autre niveau de taxes, par exemple pour épargner les déposants sous 100 k€ (un niveau auquel finalement très peu de chypriotes seront concernés)
2. ils trouvent des liquidités en dehors de l’Union Européenne (ZH relaie une hypothèse où ils taxeraient les déposants russes à hauteur de 30%, en échange d’une compensations par des droits sur un gisement gazier, ce qui reviendrait à saisir les biens des russes au profit de la Russie, c’est original, mais après tout…)
3. l’Allemagne leur fait un chèque sans contrepartie au final (peu probable, admettons-le…)
4. Ils ne trouvent pas de solution, et quittent la zone euro pour fournir des liquidités à leur système bancaire. Les déposants ne perdent rien, mais comme leurs actifs seront libellés dans la monnaie chypriote du jour au lendemain, ils n’ont plus qu’à espérer qu’elle ne dévalue que très marginalement (même 1% sur l’ensemble du patrimoine c’est pire que 10% sur les liquidités…)
5. Les banques sont liquidées, ce qui transformera les dépôts bancaires en créances tout à fait classique (et donc quasiment sans valeur) dans le processus de liquidation. Les fonds jusqu’à 100 k€ sont assurés et ne subissent aucune perte. L’état, qui bénéficie d’une créance superprivilégiée, essayera de trouver 30 milliards (le montant des dépôts assurés) en vendant les actifs détenus par les banques chypriotes en faillite autant que faire se peut…
6. Autre ?

La situation est très ouverte.

de Bloomberg TV :Le ministre des finances du Luxembourg exige une reunion ….au sujet de Chypre

Je pense que Juncker doit etre bien inquiet et a juste titre…et je ne crois pas que ce serait arrive sous lui…

les differents scenarios selon BBC

Cyprus crisis: What happens next? - BBC News

Faut esperer qu’il a un plan B car le scenario evoque des banques en faillite est tres grave pour ce petit pays

Edit: pourquoi il y a t il tant d’argent de Russes a Chypre….

        Russian money in Cyprus: Why is there so much? - BBC News

Il semblerait que les vrais "riches" auraient tout transfere dans la derniere annee…vers Dubai ou Singapour

Dernière modification par sissi (19/03/2013 21h29)

roudoudou a écrit :

Pour moi c’est anecdotique, ca pese moins que la Grece et l’impact ( en comparaison a ce que ca a deja coute ) c’est epsilon !

Meme si Chypre pese peu…ce n’est pas irrelevant!
D’ailleurs la Grece aussi vient de demander une revision du "plan" car "l’heure est cruciale"

Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

Roudoudou

Il me semble inquietant qu’on "dicte" a un pays dans la zone euro d’aller confisquer directement dans les depots des particuliers - et sans respecter la regle des 100k

Ce qui ressort dans les interviews TV americaines aujourd’hui , special Cyprus edition aux USA, c’est le "breach" d’une regle de l’eurozone (100k) et ses consequences, le non-respect de la souverainete d’un etat…

Aux USA il y a un respect pour le capital et les droits de l’individu qui semblent se perdre ailleurs…me dites-vous?

Votre argument me derange…on pourrait dire ca de Malte, du Lux, d’Andorre, Monaco…

Dernière modification par sissi (19/03/2013 23h45)

Oui il y a de l’impot a Chypre! 10% sur les cies qui va passer 12.5%

Comme vous dites ils n’ont pas grand-chose donc se sont faits une niche…comme d’autres au coeur de l’europe qu’on laisse tranquilles…

Au moins aux news US ils parlent de tout (meme trop car ils se repetent x fois) alors qu’en France on n’a pas mentionne SNS …ou Chypre  pas vite… d’apres ce que j’ai lu plus haut dans cette file!

PS il y a des entrevues en direct de gens en Chypre…economistes etc a la tele bloomberg usa

PS il n’y a que la France a collecter un ISF …je comprends votre frustration!

Et pour SNS…c’est le cote arbitraire, le fait de confisquer certaines subs et pas les autres subs alors que toutes eteint du meme holding Sns reaal…c’est le meme mr x qui qui a eu cette idee de saisie des depots en Chypre.

voici une indication des impots a Chypre en decembre 2102 pour une societe…

Création Société en Chypre, Création Entreprise en Chypre: Payer des impôts à Chypre