Situation économique et avenir économique de la France

sergio8000 a écrit :

Ainsi, je dirais que le salaire d’un employé bavarrois de niveau équivalent représente 1,5 à deux fois le salaire d’un employé français.

Bonsoir Serge,

Je vous recommande de lire les bilans sociaux des entreprises. Prenez par exemple celui d’EDF 2010. (la Cour des comptes avait remarqué que le nombre de cadres progressait assez rapidement)

http://carrieres.edf.com/fichiers/fcked … ial_vf.pdf

En page 6, il est indiqué qu’il y a 24410 cadres sur 61615 employés, soit 40% des salariés.
En page 59, il est indiqué que le salaire moyen des cadres est de plus de 6 000 euros par mois.

Bon, je ne parle pas des avantages (tarif éléctricité, retraite,..), mais personnellement, je pense que certains salariés français n’ont rien à envier aux allemands.

A+

CPaulus

Voilà typiquement le genre d’article sur le crédit qui me semble intéressant. Si vous en avez d’autres du même type…

Placementapapa31

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CPaulus a écrit :

http://carrieres.edf.com/fichiers/fcked … ial_vf.pdf

En page 6, il est indiqué qu’il y a 24410 cadres sur 61615 employés, soit 40% des salariés.
En page 59, il est indiqué que le salaire moyen des cadres est de plus de 6 000 euros par mois.

Effectivement, les chiffres du tableau m’apparaissent phénoménaux ! La part patronale est incluse ou bien ?

Il faut se faire embaucher chez EDF ! :-)

yihk a écrit :

placementapapa31 a écrit :

Egalement, concernant le "story telling" sur "le problème démographique allemand", les Allemands me semblent particulièrement compétents dans le domaine de la GRH également.

Les jeunes ingénieurs Espagnol vont travailler en allemagne, ca fait penser au STO, c’est de la GRH bien planifié.

Nous sommes d’accord : il s’agit de bonne gestion, au sens strict.

yihk a écrit :

si l’allemagne voulait que l’Europe sorte de la crise, elle pourrait tirer un peu la croissance en augmentant le pouvoir d’achat des bas revenus, celà diminuerait ses exédents commerciaux, réduirait les déficits des autres pays … mais …

Mais… ?

Investisseur-Heureux a écrit :

Et j’ajouterais dans la liste des caractéristiques France/Italie :
- des politiciens qui ne montrent pas l’exemple (système de retraite, notes de frais, népotisme) et qui accumulent scandales sur scandales

J arrive malheureusement à la même conclusion -
Je dispose actuellement essentiellement  de cash  sur des comptes courants dont je voudrais  préserver le pouvoir d achat , vu que j en aurais besoin pour compléter ma retraite dans quelques années   
est-ce que mon raisonnement  d en utiliser une partie pour  acquérir des actions est une bonne idée ? (hors placement immobilier ….)
Je pense acquérir  des actions qui génèrent plutôt une plus value  qu un revenu

Dernière modification par Swx (21/03/2013 15h21)

Placementapapa31 a écrit :

Swx a écrit :
        Je pense acquérir  des actions qui génèrent plutôt une plus value  qu un revenu
---------------------------------------------
        Pour des raisons fiscales, ou d’autres raisons?

Je suis non-résident , et n ai pas besoin de revenus supplémentaires pour quelques années ,mais d un capital plus important pour assurer la suite
        Je rêve régulièrement que  l imposition des plus-value aura été allégée d ici là ,  tout en étant
        conscient  qu une fois mise en place n importe quelle  imposition  nouvelle résiste au temps

Puissance d’investissement colossale, vraiment?

Au service de quoi? Je me dis (par exemple), au service d’investissement jugés nécessaires mais pas forcément très rentables ? ; ou peut-être au service d’investissements rentables mais qui ne seraient pas entrepris pour des problèmes d’incitation?

Mais qu’est-ce’ que vous voulez dire exactement : que la BPI va financer des dépenses des collectivités locales?

Comme à chaque fois, on peut être d’accord ou non avec le pessimisme dans les conclusions, et à défaut se faire ses opinions en regardant les graphiques accompagnant les documents.

Pour ma part, je continue à penser que la France, qui est un très grand pays, décline et que tout est fait actuellement pour que ce déclin continue (aussi bien en France, que dans les mesures qui sont prises dans les autres pays par rapport à la France), hélas.

Et si j’ai tord, et bien tant mieux ! Je serai le premier heureux !

CIB Natixis a écrit :

La France a une économie peu cyclique : est-ce une bonne chose ?

La France a une économie peu cyclique essentiellement pour quatre raisons :

- le poids très élevé des dépenses publiques, qui sont normalement contracycliques ;
- le caractère non concurrentiel du marché du travail, avec l’absence de lien entre les hausses des salaires réels et le cycle économique ;
- le caractère non concurrentiel du marché de l’immobilier, où les prix ne se corrigent pas à la baisse ;
- le poids de l’industrie dans l’économie est faible, alors que l’industrie est beaucoup plus cyclique que les services.

Peut-on se féliciter de ce que la France ait une économie peu cyclique ?

Ce n’est pas du tout certain car :
- le poids des dépenses publiques est excessif et implique une pression fiscale nuisible à la croissance de long terme ;
- le fait que les salaires réels ne réagissent pas à la situation économique empêche que les ha
ndicaps de profitabilité, de compétitivité, d’emploi soient corrigés ;
- l’absence de correction à la baisse des prix de l’immobilier déprime la demande de logements et constitue un prélèvement sur le pouvoir d’achat ;
- la faiblesse du poids de l’industrie conduit à la faiblesse de la croissance potentielle, à la baisse du niveau de vie, au déficit extérieur chronique.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=69142

CIB Natixis a écrit :

France : tout est présent pour faire monter le chômage structurel

Il n’est pas étonnant que la tendance historique du chômage structurel soit croissante en France, avec :
- la hausse des cotisations sociales ;
- la hausse du niveau relatif du salaire minimum ;
- la dégradation de la qualité du système éducatif ;
- l’absence de flexibilité du marché du travail ;
- les gains de productivité faibles et en recul au cours du temps, avec le niveau de gamme faible de la production ;
- l’absence de réaction des salaires réels à la hausse du chômage et à la perte de profitabilité des entreprises.

L’analyse statistique confirme le rôle-clé des cotisations sociales des entreprises, du salaire minimum, des gains de productivité.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=69084

yihk a écrit :

L’histoire montre surtout (et c’est pas des "on dit") que l’Allemagne a une capacité de destruction de l’Europe plusieurs fois répétées.

Les jeunes ingénieurs Espagnol vont travailler en allemagne, ca fait penser au STO

Ne gachez pas d’intéressantes interventions par des parallèles d’un goût douteux…

Décentraliser les décisions de la banque

Les collectivités locales seront directement associées aux décisions. La future BPI s’appuiera ainsi sur un réseau de délégations installées dans toutes les régions. Ces directions régionales disposeront d’une large autonomie de décision sur leur territoire mais seront placées sous la responsabilité de la nouvelle direction de la Banque Publique d’Investissement. Elles constitueront ainsi un outil de développement local.

Et encore une nouvelle multitudes de structures locales qui vont couter autant d’argents qu’elles pourraient en rapporter, à l’heure où l’OCDE recommande un rassemblements des innombrables collectivités territoriales et départementales..

A propos du texte que vous référencez, et je ferai les remarques suivantes :
   - il ne se contente pas d’arguments incantatoires (souvent simplificateurs, mais qui permettent néanmoins souvent de convaincre), mais donnent pas mal de chiffres en référence, pour justifier ses conclusions, et détaille des raisonnement qui semblent se tenir;
   - hélas, certain de ces chiffres sont aussi parfois discutables (par exemple, le tableau en fin de page 5 semble éclairer le débat… mais c’est déjà moins le cas quand on réalise que les investissements de ces entreprises peuvent être réalisés en France ou à l’étranger, tout comme leur EBE, et que les dates choisies ne le sont pas forcément "par hasard" [*]), même si ça ne veux pas dire que les conclusions sont erronées;
    - ce texte (de nov 2012) semble recommander … ce que le gouvernement actuel met en place (un redressement productif et industriel, dans le cadre de la transition écologique, avec l’état guidant l’évolution de l’industrie, sous le pilotage des ministères + la BPI + les régions + les partenaires sociaux, etc. en mobilisant le plus grand nombre, et sans austérité salariale et sociale). Je ne répéterai pas ici les arguments pour et contre qui sont régulièrement échangés par les partisans et opposant de cette politique, n’ayant pas d’argument nouveau à ajouter au débat. (Je ne peux que souhaiter que "ça marche").

[*] J’ai lu récemment dans le Figaro un article analysant l’évolution du chômage en France depuis 50 ans. Au centre de la double page consacrée à ce thème un magnifique encart avec le solde du nombre de chômeurs pour chaque mandat présidentiel :  Pompidou 69-74, Giscard 74-81, Mitterrand 81-88, Mitterrand 88-95, Chirac 95-2002, Chirac 2002-07, Sarkozy 207-12, Hollande 2012-13. Tous ont un solde négatif ou très négatif, sauf … Chirac 95-2002. Diable, on a bien envie d’en conclure que ce président avait trouvé durant ce septennat comment réduire le chômage ! Pourtant, le chômage a culminé en France en 1997, et un petit regard vers les chiffres annuels (Chômage en France ? Wikipédia Insee - Indicateur - Hausse du taux de chômage au troisième trimestre 2015), et le souvenir des cohabitations, indiquent tout autre chose : ce n’est pas vraiment quand J.Chirac était au pouvoir que le chômage a régressé, bien au contraire (il a augmenté, jusqu’à ce que Jospin devienne 1er ministre, et bénéficie il est vrai d’une conjoncture européenne et mondiale plutôt favorable, ce qui ne l’empêcha pas de perdre en 2002, après avoir fait reculé le chômage et les déficits et permis à la France de respecter les critères pour rentrer dans l’€uro).

Merci d’avoir pris le temps d’une vraie réponse.

GoodbyLenine a écrit :

- hélas, certain de ces chiffres sont aussi parfois discutables

En effet : rien sur la productivité, le décrochage de la France du commerce mondial depuis 2002 environ, la non-pénétration de l’innovation dans les entreprises, le niveau de gamme, l’incitation, la décorrélation salaire-productivité, la bulle de la demande intérieure (toujours à partir de 2002) dans de nombreux états du Sud et aussi en France. 

GoodbyLenine a écrit :

- ce texte (de nov 2012) semble recommander … ce que le gouvernement actuel met en place (un redressement productif et industriel, dans le cadre de la transition écologique, avec l’état guidant l’évolution de l’industrie, sous le pilotage des ministères + la BPI + les régions + les partenaires sociaux, etc. en mobilisant le plus grand nombre, et sans austérité salariale et sociale). Je ne répéterai pas ici les arguments pour et contre qui sont régulièrement échangés par les partisans et opposant de cette politique, n’ayant pas d’argument nouveau à ajouter au débat. (Je ne peux que souhaiter que "ça marche").

Moi non plus je ne ferai pas de commentaire. Une interrogation cependant me laisse songeur : comment peut s’articuler la vision d’une "économie dirigée" en France, avec la construction d’une union monétaire et économique, dans un contexte où d’autres pays semblent enfin faire quelques réformes visant à libérer l’offre?… (ou ont fait ces réformes depuis longtemps)

francoisolivier a écrit :

On en est toujours a la lutte des classe du XIXeme siecle

Ne m’en parlez pas. C’est pour moi ce qui rend les échanges entre Français parfois si pénibles (quand on ne s’intéresse pas à ça).