Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

vince5962 a écrit :

J’ai du mal à comprendre pourquoi un conseiller plébiscite des produits aussi risqués et peu rentable…il en va de la réputation de sa société de conseil…

Pour les 7% de commissions

vince5962 a écrit :

20 000€ sur chacune de ces 2 scpi (sujet que je maitrise mieux) : Pierval Santé et Epargne Pierre.
je vais donc bien vérifier les risques liés à ces 2 scpi.

Je vous conseille de les acheter via Louve : vous aurez un cashback et vous soutiendrez notre forum dont ils sont partenaires, au lieu de nourrir ce "margoulin" de Swisslife.

On annonce un taux "sexy" puis on oublie de vous parler des frais d’entrée, de gestion … de l’AV.

Demandez le code ISIN de l’obligation et achetez-la directement dans un CTO.

Merci pour vos deux réponses.

Je comprends qu’il s’agit d’un produit structuré même si le mot "structuré" apparait pas.

Taux Fixe Mars 2024 | bienprévoir.fr

J’ai le code ISIN.

N’importe quel CTO me permettrait d’avoir exactement ce produit ? Inutile de passer par une assurance vie ?

Si ce produit vous semble surfait, quel produit avec le même niveau de risque serait il meilleur ?

Merci,

Cordialement.

Bonjour,

J’ai toujours été très circonspect sur les produits structurés, pouvez vous détailler votre cheminement qui vous pousse à souscrire ce produit structuré ?

Vous avez un document à nous partager avec les éléments clés, j’avoue ne pas avoir trouvé avec une rapide recherche sur Internet

je n’y connais pas grand chose mais je vous recommande de bien lire la file sur les produits structurés:
p.7 Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Nos produits structurés - Linxea
je ne trouve que ça sur leur site , si il s’agit bien d’un indice decrement, il semble que ce soit une astuce classique de banquier.

Pour faire simple si ça monte:  ils gagnent et si ça baisse : vous perdez.

J’évite ce genre de produit car :
- gain de 9.14%
- avec un produit basé sur un indice decrement
- avec capital garantie
= danger

Dernière modification par Manu (06/02/2024 16h06)

Je confirme tous les feux oranges allumés sur cette discussion.

Le marketing de ces produits est  agressif car les marges sont aussi grasses que le pricing est opaque. L’acheteur ne sait jamais quelle est la juste valeur de ce qu’il achète.
En effet ces produits sont bourrés d’optionalités impossibles à valoriser pour l’investisseur.
Ainsi ce produit est une bonne affaire pour:
Le trader de la SG qui donne sans réelle concurrence le prix du "swap de performance" qui se greffe sur l’obligation
La SG qui y trouve un funding attractif
Le département de vente (agence, plateforme d’assurance vie, CGP etc.) très motivé par une commission de placement souvent supérieure à 2%

Pour que le produit soit alléchant il faut jouer sur des maturités très longues (qui permettent de lisser les frais sur la durée) et garantir un rendement minimum satisfaisant en privant l’acheteur d’une évolution favorable (des taux, de l’action du sous-jacent)

Ainsi, si l’évolution des taux vous est défavorable, vous avez un produit 12 ans. Si elle vous est favorable vous ne l’aurez touchée qu’un an. Et votre vendeur de revenir juste après pour vous faire re-souscrire.

Pour ma part je privilégie les produits simples et peu chargés, etf, obligations "bullet" , dont le prix est transparent et la liquidité connue; je me tiens à l’écart des produits structurés.
Petit insight: une fois le produit structuré vendu, la banque émettrice va imputer dans la valorisation  sa marge ( plusieurs points de pourcentages surtout si le produit est long), sur les 6 à 9 mois à venir. Ce qui grève souvent toute possibilité de voir s’apprécier le produit même dans le cas d’une évolution favorable du marché.
Quant à revendre le produit à l’émetteur, s’il consent à faire un prix cela vous coûtera plusieurs points de pourcentages car il faudra déboucler toutes les options du swap de performance. Brrr.

J’ai trouvé ! Par contre je n’ai pas eu encore le temps de le lire

https://www.linxea.com/epargne/nos-prod … mpulsion2/

document_linxea.pdf

Edit: Je viens de lire rapidement, les rendements semblent pas inintéressants, par contre si les taux baissent on risque un remboursement à l’initiative de l’Emetteur sous 2ans (TRA 5.29% plutôt un bon scenario mais il faudra trouver un nouvel investissement) et si les taux montent on est bloqué sur 12ans avec un TRA de 4.15%.

En fait ça aura un comportement assez similaire qu’une obligation Investment Grade à échéance 12ans qui donnerait du 4.15% de Rendement à maturité, non ?

Dernière modification par JeanB (08/02/2024 15h40)

Bonsoir à tous,

Je vois de plus en plus de propositions de ces produits structurés  chargés en frais sur linxea, meilleurs placements etc.

Mais comment avoir les mêmes solutions sur des coupons garantis de 8%-10% par exemple avec une protection en capital de 40%-100% ?

Les etf obligations n’arrivent pas à délivrer du 10% / an ou du moins hors high yield++.

Je m’interroge donc sur comment avoir des revenus passifs sur un compte titres par exemple degiro avec des solutions moins chargées en frais que des structurés avec un coupon de 8%-12%/an.

Parce que bon l’immobilier on est bien gentils mais dans le contexte actuel c’est pas folichon…

Flavius, le 06/02/2024 a écrit :

Je confirme tous les feux oranges allumés sur cette discussion.

Le marketing de ces produits est  agressif car les marges sont aussi grasses que le pricing est opaque. L’acheteur ne sait jamais quelle est la juste valeur de ce qu’il achète.
En effet ces produits sont bourrés d’optionalités impossibles à valoriser pour l’investisseur.
Ainsi ce produit est une bonne affaire pour:
Le trader de la SG qui donne sans réelle concurrence le prix du "swap de performance" qui se greffe sur l’obligation
La SG qui y trouve un funding attractif
Le département de vente (agence, plateforme d’assurance vie, CGP etc.) très motivé par une commission de placement souvent supérieure à 2%

Pour que le produit soit alléchant il faut jouer sur des maturités très longues (qui permettent de lisser les frais sur la durée) et garantir un rendement minimum satisfaisant en privant l’acheteur d’une évolution favorable (des taux, de l’action du sous-jacent)

Ainsi, si l’évolution des taux vous est défavorable, vous avez un produit 12 ans. Si elle vous est favorable vous ne l’aurez touchée qu’un an. Et votre vendeur de revenir juste après pour vous faire re-souscrire.

Pour ma part je privilégie les produits simples et peu chargés, etf, obligations "bullet" , dont le prix est transparent et la liquidité connue; je me tiens à l’écart des produits structurés.
Petit insight: une fois le produit structuré vendu, la banque émettrice va imputer dans la valorisation  sa marge ( plusieurs points de pourcentages surtout si le produit est long), sur les 6 à 9 mois à venir. Ce qui grève souvent toute possibilité de voir s’apprécier le produit même dans le cas d’une évolution favorable du marché.
Quant à revendre le produit à l’émetteur, s’il consent à faire un prix cela vous coûtera plusieurs points de pourcentages car il faudra déboucler toutes les options du swap de performance. Brrr.

Bonjour,

Certes les frais sont opaques mais que délivrent vos produits simples ?
Garanti du capital ?
Coupon moyen ?

Moniwan propose actuellement dans son assurance vie un produit structuré émis par le CIC et dont je ne parviens pas complètement à comprendre les facteurs susceptibles d’impacter le sous-jacent: le taux EUR CMS 10 ans.

Le principe de ce produit structuré, dont le facteur de risque est évalué à 2/7 est le suivant:
- la durée minimale d’investissement est de 1 an, la durée maximale de 10 ans
- tant que le taux EUR CMS 10 ans reste au dessus de 2.30% lors de la constatation annuelle, un coupon de 8,25% de la somme initialement investie est "mémorisé".
- si ce taux devient inférieur à 2.30%, l’investissement prend fin avec le paiement du coupon de l’année, ainsi que celui de tous les coupons précédemment mémorisés et de la somme inutialement investie.
- Si lors de la dernière constatation le taux reste supérieur à 2.30%, seul le capital investi est remboursé.
- Attention toutefois, outre les frais de gestion inhérents à l’assurance vie, la documentation spécifie :

Des commissions relatives à cette transaction sont payées au titre de la distribution des
EMTN et sont d’un montant ponctuel maximum équivalent à 0,45% TTC par an du montant
de l’émission ainsi que d’un montant récurrent maximum équivalent à 0,20% TTC par an du
montant de l’émission. Les commissions sont incluses dans le prix d’achat.

De ce que je lis, le taux « Constant Maturity Swap » représente le "taux d’intérêt moyen auquel les banques européennes peuvent emprunter ou prêter des fonds sur une période de 10 ans".  Je comprends bien qu’il s’agit ici de miser sur la baisse de ce taux d’intérêts qui semble plausible étant donné celle de l’inflation (cf. blog de Moniwan), et que le raisonnement repose sur l’objectif mentionné  par la BCE de 2% d’inflation.

Ce qui m’échappe un peu est la relation de causalité: s’attend-t-on à un cycle "baisse croissance ->baisse inflation->baisse taux pour relancer la coissance"? J’aurais intuitivement plutôt pensé que la BCE garderait ses taux à un niveau élevé afin de ramener l’inflation à un niveau plus raisonnable.

Bref, je cherchais un investissement assez sûr et décorrélé du marché actions, mais j’hésite…

Pour sourire

La dernière trouvaille d’un de mes banquiers, Palatine

Prospectus EMTN

Le sous-jacent est un indice des 16 largest cap europe et us (essentiellement airbnb, Tesla, nvidia, netflix, Amazon) avec decrement 5%… sur des stocks qui ne paient pas de dividende…!

Plus c’est gros…

L’AMF ne veut toujours rien faire contre ce genre de communications ?

Je tiens à vous présenter une belle opportunité que nous avons structurée sur un groupe de réassurance français, SCOR, qui a la majeure partie de son activité en dehors de la France (17% seulement).

Voici le produit qui se base sur un très beau point d’entrée puisque SCOR affiche une baisse de -25%.

Autocall PHOENIX SCOR à dividende fixe

    Émetteur : Banque de 1er rang Investment Grade (les mieux notées)
    Point d’entrée : plus bas des cours de clôture entre le 17/07/2024 et fin août
    Maturité : 1 à 10 ans
    Sous-jacent* : Indice correspondant à l’action SCOR avec dividende fixe de 1,80€
    Protection du capital** : Jusqu’à une baisse de -40% du niveau du sous-jacent
    Barrière de distribution des coupons : -20%
    Rappel tous les trimestre après 1 an si sous-jacent > 100% du point d’entrée
    Coupon conditionnel : 17,00% par an (soit 4,25% coupon mémoire, par trimestre)

2 options s’offrent à vous:

    Lancer ensemble ce produit pour 500K€ quand vous le souhaitez
    Se greffer à cette structure pour 100K€, lorsqu’il sera lancé par un autre investisseur

C’est un CIF qui me l’a envoyé, je ne suis même pas sûr qu’il ait le droit de commercialiser cette daube ce produit.

La présentation est biaisée, puisqu’il insiste sur les 17% de coupons, ne parle pas des frais ni des risques.

Je ne sais pas qui est assez c0n fou pour mettre 500ke dans un tel piège à c0n produit.

Ce qui me gêne c’est qu’on puisse proposer, via une communication "tronquée", un produit complexe ( et risqué ) à des clients lambdas.

Ce genre de produits ne devrait être présenté qu’à des clients ayant de bonnes connaissances financières en matière de produits structurés.