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Assurance-vie RES MACSF : quelles unités de compte choisir ?

Assurance vie MACSF : analyse des supports et performances

Cette discussion porte sur l'assurance vie multisupports de la MACSF, notamment le choix des unités de compte (UC) et l'analyse de leurs performances. Les membres partagent leurs expériences et leurs points de vue sur différents supports proposés par la MACSF, débattant des avantages et inconvénients de chacun. Des questions clés concernant la diversification du portefeuille, la gestion du risque et le rendement à long terme sont abordées.

Plusieurs arguments principaux émergent. Certains membres recommandent une diversification géographique et sectorielle, en privilégiant des UC actions pour un potentiel de croissance à long terme, tout en soulignant les risques inhérents à ce type d'investissement. D'autres préfèrent une approche plus prudente, en privilégiant les obligations ou le fonds en € pour plus de sécurité. La discussion souligne également l'importance de tenir compte des frais de gestion et des frais d'arbitrage lors du choix des UC.

La discussion met en lumière l'évolution des conditions du contrat MACSF au fil des années. Des modifications importantes concernant les frais de versement, les frais d'arbitrage et la participation aux bénéfices du fonds en € sont mentionnées. L'ajout et la suppression de certains supports, tels que des OPCI et des SCPI, ainsi que l'arrivée de nouveaux fonds, notamment ceux axés sur la responsabilité sociétale des entreprises (RSE) sont également abordés. L'absence d'ETF dans l'offre MACSF est un point régulièrement soulevé par les membres.

Enfin, l'analyse des performances des différents supports et profils de gestion proposés par la MACSF est un élément central de la discussion. Les membres comparent les résultats obtenus sur plusieurs années, en tenant compte des frais de gestion, et débattent de la pertinence des différents profils en fonction de l'appétit au risque et de l'horizon de placement. Un cas concret d'écart constaté entre la performance annoncée du fonds en € et la performance réelle est également examiné, mettant en évidence la nécessité d'une compréhension précise des modalités de calcul des rendements.

Plusieurs tendances notables se dégagent de cette discussion : la recherche d'une meilleure transparence sur les frais et les performances, l'intérêt croissant pour les investissements responsables et l'augmentation de l'offre en supports diversifiés, même si des limites persistent concernant la proposition d'ETF.


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#26 20/02/2024 15h20

Membre (2023)
Réputation :   2  

Bonjour,
Je vous fais part de mes doutes (fondés ou infondés) sur la performance réelle du fonds euros  MACSF sur l’année 2023. Je vous livre texto le message envoyé à la MACSF le 10/01/2024 :

"J’ai une incompréhension sur la performance 2023 du fonds en euros de mon contrat RES visé en objet :

En-cours au 01/01/2023 = 14 654,11 €
En-cours au 10/01/2024 (après versement de la perf 2023 du fonds en euros) = 14 984,53 €

Pour le fonds en euros vous annoncez une perf 2023 de 3,1% net de frais de gestion soit 2,5668% net de prélèvements sociaux (17,2%) et de frais de gestion.
On devrait donc obtenir la revalorisation suivante 14654,11 X 2,5668% = 376,14 €
Or, le montant de la revalorisation de mon fonds en euros est le suivant : 14 984,53 - 14 654,11 = 330,42 €.

Comment expliquez-vous la différence à mon détriment de 376,14 - 330,42 = 45,72 € ?
NB : en 2023 je n’ai effectué aucun versement ou retrait sur le fonds en euros de mon contrat.

Pouvez-vous SVP effectuer des vérifications en m’explicitant en détail vos calculs et le cas échéant effectuer les corrections nécessaires sur le montant du fonds euros de mon contrat?"

Depuis, c’est silence radio à la MACSF malgré 4 messages supplémentaires de rappel (le dernier date de la Saint-Valentin).

A votre avis, est-ce que mon raisonnement se tient ou au contraire est-il biaisé quelque part?

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#27 20/02/2024 15h43

Membre (2019)
Réputation :   50  

Regardez à tout hasard si dans vos opérations de 2023 il n’y aurait pas une ligne de frais de gestion garantie plancher décès invalidité

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#28 20/02/2024 15h43

Membre (2017)
Réputation :   63  

Le calcul me parait correct, il sera intéressant d’avoir leur retour en effet

Edit: Bien vu la question de la garantie plancher de Double6, j’avais eu la mauvaise surprise sur un contrat Swiss Life

Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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1    #29 22/02/2024 15h12

Membre (2023)
Réputation :   2  

Double6 et JeanB,

Suite à vos remarques pertinentes, j’ai fait quelques vérifications dans mon contrat RES MACSF :

- Dans la liste de mes opérations de 2023, il n’y a pas de ligne de frais de gestion garantie plancher décès invalidité
- cette garantie plancher décès invalidité s’applique automatiquement à tous les épargnants jusqu’à 70 ans et ce chaque année sur toutes les UC (donc pas le fonds en euros). Pour les épargnants de cette tranche d’âge, cette garantie est de 0,3%/an sur les encours de chaque UC.

Cela signifie que pour les épargnants de moins de 70 ans, les véritables frais de gestion annuels sur UC sont donc de 0,5% + 0,3% = 0,8% et non de 0,5% comme affiché par la MACSF! 

Toujours est-il que ce désagréable constat ne résout pas mon incompréhension sur la performance 2023 du fonds en euros de mon contrat. Je vais donc faire un 5 ème message de rappel à la MACSF afin que la mutuelle explicite enfin clairement son calcul.

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#30 26/02/2024 11h04

Membre (2023)
Réputation :   2  

Voici la réponse de la MACSF :

"Nous faisons suite à vos nombreux mails concernant la performance de votre contrat d’assurance vie pour 2023 et vous présentons toutes nos excuses pour le délai de réponse apporté à votre demande.

Vous souhaitez comprendre la différence de 45,72€ à votre détriment sur le fonds en euros.

Votre calcul ne tient pas compte des frais de gestion dus sur vos unités de comptes pour l’année 2023.

Pour rappel, vous avez effectué en 2023, deux rachats partiel par support en désinvestissant l’intégralité de vos unités de comptes. Les frais de gestion correspondants pour la période du 01/01/2023 jusqu’au jour du rachat n’ont pas été appliqués au moment de l’opération.

Par conséquent, les frais de gestion sur les unités de comptes dus au titre de cette période ont été prélevés sur le fonds en euros au 01/01/2024. En effet, c’est le seul et unique support détenu à cette date."

Les faits avancés étant exacts en précisant également que les frais de gestion sur UC sont prélevés uniquement en fin d’année sur ce contrat, cette réponse me semble à priori tenir la route.

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