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#4951 28/03/2024 21h56

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serenitis a écrit :

si vous aviez une vraie connaissance minimum du milieu, vous sauriez que les temps de trajet dit intervacations sont du temps de travail effectif quand ils bossent pour une structure, alors que bien évidemment en direct, aucun client ne paye le salarié pour aller du client À au client B. Les frais de déplacement dans ce cas ne sont bien sûr payés par personne d’autre que le free lance non plus.

Le temps moyen de prestation étant inférieur a 1h30 (mettre des chaussettes de contention c’est payé 15mn), votre « solution » revient à leur faire passer 60h mini semaine au travail payées 35 : 👏👏
.

Pour nuancer, je fais appel à une nounou à domicile salariée d’une structure. Ses heures de trajet ne sont malheureusement pas payées. L’heure payée à l’entreprise est de 30€. Je ne peux m’empêcher que la Paje structure et le crédit d’impôts sont captés par la structure. Certes ça crée de l’emploi mais j’ai l’impression que la nounou est un peu le dindon de la farce.
Sans la Paje, je n’aurais jamais fait appel à la structure.
Pourquoi ne pas imaginer, à coût de revient final identique pour le client, une aide permettant de mieux rémunérer la nounou à isi-budget voire moins pour l’état ?

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#4952 29/03/2024 08h35

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@ Adrien,

La CCN3127 qui régit les structures privées de SAP (je suppose que c’est bien de celle la qu’on parle ?) prévoit le paiement en heures effectives de travail des intervacations sauf si le salarié retrouve son autonomie (en gros une coupure conséquente dans sa journée). L’intégralité des trajets pro est indemnisé sauf le premier et le dernier (comme si le salarie allait et revenait de chez lui au bureau).

Sur la décomposition du prix, le salarié touche (arrondi) 12 brut soit 9,08 net de l’heure qui reviendra à 14€ à la société. Si on rajoute les CP et les heures payées non productives, il me semble raisonnable d’estimer l’heure à 16 pour faire simple. Avec un prix de vente à 30€ TTC, soit 27HT, cela nous fait un taux de marque à 33% et 56 de marge, plutôt au dessus des moyennes de ce metier.

Autre point peu communiqué sur ce secteur, le taux ATMP est de 3,5 à date contre 2 en moyenne, ce secteur étant après le BTP le premier sinistre dans la secu, quasi toujours sans témoins et non conteste utilement.
J’ai écho d’agences (a nuancer bien sûr selon les expériences de chacun) avec 30 a 50% parfois de l’effectif en arrêt maladie, engendrant des surcoûts en terme de maintien de salaire jusque 180 jours comme prévu par la législation.

Ma conclusion toute personnelle est que soit votre prestataire est un cas particulier ( accord entreprise mieux disant que CCN par exemple) soit le prix de vente est effectivement trop élevé.

Pour info, le tarif APA 2024 est de 23,5€ en comparaison (pas le même segment du marché mais les mêmes paramètres au final en dehors d’un taux de tva réduit à 5,5 au lieu de 10 dans votre cas).

Votre proposition de réduire les coûts intermédiaires a été creusée par plusieurs plate formes numériques depuis 2014 : la plus connue était détenue par un des loups de Tel Aviv dont Oblible nous donne parfois des News sur une autre file… j’en connais perso bien 2 autres, mais aucune n’a obtenu d’autorisation par les conseils départementaux comme je l’expliquais plus haut, malgré des dossiers déposés et tous refusés.
A noter que feu Henri Emmanuelli refusait même de recevoir les structures privées dans son fief des Landes (pour situer le point de départ…)
J’ai envisage d’investir dans une…avant de comprendre son plafond de verre qui sera (trop) compliqué à dépasser à mon sens.

Fin de participation pour moi dans cette file que j’espère avoir éclairée un peu mieux que les conclusions déloyales d’un soliloque victimaire me précédant 😁!


Profiter de ne rien foutre….

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3    #4953 29/03/2024 18h09

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Petite devinette, qui a écrit ce texte-ci, il y a deux jours :

Devinette, qui est l’auteur de ce texte a écrit :

Foncer vers le mur en chantant

Quand, dans quelques années, on étudiera l’attitude de la classe dirigeante française en ce début de printemps 2024, on hésitera à la qualifier de lâche, ou de pusillanime, ou d’hypocrite, ou d’inconsciente, ou de nulle, ou encore de traître à l’intérêt national.

Les faits sont pourtant aveuglants :

Économiquement, la France est pratiquement en faillite. Plus précisément, elle est le seul pays de l’Union européenne cumulant une dette publique abyssale, un budget primaire (c’est-à-dire hors service de la dette) en déséquilibre, un déficit budgétaire bien plus élevé que prévu, des comptes sociaux dans le rouge, une balance commerciale déficitaire, et une balance des paiements hors de contrôle. L’Italie, l’Espagne, la Grèce (pour ne citer qu’eux), font mieux que la France. En toute logique, cela devrait conduire la France à subir très bientôt une dégradation de sa notation financière, ce qui entraînera à terme une hausse du coût de sa dette publique, et de celui de l’ensemble des dettes privées, c’est-à-dire des emprunts des entreprises et des particuliers.

Politiquement, la France bascule continûment vers l’extrême droite qui, si on en regroupe toutes les dimensions, se prépare à réunir plus de 40% des voix aux prochaines élections européennes et à gagner un peu plus tard les élections municipales, présidentielles et législatives.

Socialement, la France est de plus en plus une terre d’injustice, au moins ressentie. De fait, la misère se répand dans le pays, en particulier chez de très nombreux jeunes, dans les quartiers ou en milieu rural, abandonnés sans formation ou sans espoir de trouver un emploi à la hauteur de leurs ambitions.

Militairement, la France est désarmée ; bien qu’elle dispose de l’arme absolue, elle refuse de voir que le feu nucléaire ne nous protégera que très mal, quand nous serons seuls face à des ennemis redoutables.

Écologiquement, la France est un des pays qui sera parmi les plus touchés par la crise climatique. Et pourtant, le pays n’a rien entrepris de vraiment sérieux sur l’isolement thermique des bâtiments, sur la capture du carbone, sur la lutte contre le gaspillage et contre l’artificialisation des sols, et moins encore sur l’adaptation au scénario d’un réchauffement mondial de 4 degrés, de plus en plus vraisemblable.

Tout cela, tout le monde le sait, depuis des années : pas un colloque, pas une conversation publique ou privée sans qu’on en parle.

Et pourtant, on ne fait rien :

[…]

Attention, il y a un piège !

Ce n’est pas un membre du forum : exit DoubleTrouble, Philippe30, moi-même, ou autres facheux !

Ce n’est pas non plus un homme politique, donc exit Jordan, Zemmour, Dupont-Aignan, et autres extrémistes complotistes !

Je remets la première phrase :

Devinette, qui est l’auteur de ce texte a écrit :

Quand, dans quelques années, on étudiera l’attitude de la classe dirigeante française en ce début de printemps 2024, on hésitera à la qualifier de lâche, ou de pusillanime, ou d’hypocrite, ou d’inconsciente, ou de nulle, ou encore de traître à l’intérêt national.

Je me pince. On est vraiment sûr que ce n’est pas DoubleTrouble ?

C’est…

Jacques Attali ! Lui-même ! Le pygmalion de Macron !

On ne sait s’il faut se réjouir devant son éclair de lucidité, ou lui rappeler qu’il a une grande responsabilité dans tout ça.

Plus loin dans sa diatribe on peut lire :

Jacques Attali a écrit :

Même si, dans chacune de ces institutions, bien des gens partagent ce diagnostic et se lamentent devant la passivité générale, personne n’ose se dresser et proposer un programme de salut public.

Il y en avait un. Mais peut-être l’avez-vous oublié mon cher Jacques ?

Il s’appelait François Fillon. Méthodiquement dégommé en 2017.

Texte complet de Jacques Attali (qui ne vaut que pour l’humour jaune à lire ça de sa bouche, mais sinon sans intérêt)  : Foncer vers le mur en chantant - Jacques Attali

-

Pour mémoire (Jacques Attali : "Macron, un aimant qui attire la chance") :

Paris Match a écrit :

Il est l’homme qui a présenté Emmanuel Macron à François Hollande fin 2010. Jacques Attali se souvient pour Paris Match de sa première rencontre avec celui qui allait devenir le plus jeune président de la République française.

Attali se souvient de leur rencontre, en juillet 2007, dans son bureau. « Il me séduit immédiatement. » Attali n’en est pas à sa première découverte. Il a fait émerger les noms de François Hollande et de Ségolène Royal au PS.

Sacré Jacques ! Chacun de ses "découvertes" est décidément une bénédiction pour la France !

A sa place j’aurais honte et je me cacherais dans un trou.

Mais il revient gaiement : « Jusqu’à la présidentielle… » : Jacques Attali entend peser d’ici à 2027

Peut-être le pb aussi en France, c’est qu’on donne bcp de visibilité à des "intellectuels" qui ne nous ont pas porté chance, pour le dire pudiquement.

Et on a l’impression qu’il faut les supporter ad nauseam. Pas de retraite pour eux, hélas !

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#4954 29/03/2024 19h04

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Je me permets de faire remarquer que vers la fin de son texte, Jacques Attali concède une évolution importante de la société :

Il y a quelques années les positions politiques des incompétents aux ordres des puissances étrangères
versus les racistes/antisémites étaient inversées .

Cela montre que tout peut changer, car même nos extrêmes ont su s’adapter…

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#4955 30/03/2024 05h49

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Plusieurs articles intéressants (de mon point de vue) ont été publiés dans cette revue.
On peut y lire notamment qu’à l’échelle européenne (étude IEP),
- le taux d’imposition des revenus des 0,10% les plus riches est de 46%
- le taux d’imposition des revenus des 0,0002%  les plus riches (= 75 foyers) est de 26%

La suppression de l’ISF, la baisse de la fiscalité, les stratégies d’optimisation fiscale agressives expliqueraient cette différence.
En France, 16,30% des foyers sont imposés avec une TMI de 30% (chiffres 2021).

Quand on voit la part de richesse des 5% les plus riches dans les pays européens, on se dit qu’il y a peut-être moyen de rétablir un peu plus d’équité.



En Italie (étude Oxfam), les 3 habitants les plus riches du pays posséderaient autant que les 6 millions les plus pauvres (10% de la population italienne).

Une taxation des "ultra-riches" est même demandée par quelques milliardaires européens, qui y voit là une inégalité flagrante. Mais bien peu de gouvernements européens souhaitent répondre à cette demande, à priori.

Pourtant, selon l’étude Global Tax Evasion Report, si l’on imposait aux ultra-riches européens (aux 500 milliardaires les plus riches en Europe) une "super-taxe" de 2%, elle rapporterait chaque année 40 milliards d’euros. De quoi combler bien des déficits, non ?

Inversement, je trouve que TOUS les foyers devraient être imposés sur le revenu, même avec des TMI ultra-basses à x %, par principe (tout le monde doit participer à la solidarité, même pour x(x) euros).

Dernière modification par maxicool (30/03/2024 06h19)


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Sens interdit 4   Favoris 1    9    #4956 30/03/2024 06h28

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https://www.google.com/search?sca_esv=8 … aHVMvRaEnM

Le titre permet simplement de comprendre que nous n’avons pas un amoureux de la France ni des Gaulois réfractaire
c’est un mondialiste dont l’élection est fortement douteuse avec comme projet de faire tomber la France dans la dette pour mieux asservir les Français.

Si on fait abstraction de toutes considérations partisanes et que l’on regarde factuellement le bilan du poudré ,
On obtient un déficit abyssal , une immigration massive  subventionné par nos impôts , de la gabegie à tous les niveaux , des ventes de fleurons industriels , une insécurité journalière en hausse , une dégradation de Paris sans précédent , des quartiers qui changent et se radicalisent etc….

Savez vous que le site de l’ASPA permet par une simple simulation de s’apercevoir qu’un étranger peux toucher jusqu’à 953 € de retraite sans avoir cotiser par sa simple présence en France
Pour avoir fait du locatif , combien d’étrangers ont une adresse en France subventionné par la CAF afin de toucher cette retraite et se habitent au pays.
https://www.service-public.fr/particuli … its/F16871

Le site de l’OFII permet d’aider les migrants par des aides financières notamment une CB approvisionné mensuellement

L’UE a voté un texte pour pénaliser de 20 K€ et par migrant les pays qui ne veulent pas accueillir de migrants
https://www.publicsenat.fr/actualites/i … ts-membres

Passons sur les subventions aux associations d’aide dans les quartiers sans aucun contrôle qui permettent des emplois fictifs et de bénéficier du chômage ensuite

Passons sur les aides aux associations d’accueil des migrants qui vont chercher ces personnes directement en Afrique , subventions qui se comptent par centaines de millions

L’immigration coute 54 milliards par an à la France et lui rapporte de l’insécurité , des problèmes conflictuels de relations et un changement profond du tissu social.

Combien de publicité pour le couple type Africain Européenne , publicité et incitation au changement de genre , de sexe etc….
Comme si on voulait détruire la race blanche et sa perceptive future par un mélange de races pour aplanir toutes différences

Passons sur l’aspect invasif d’une certaine religion "d’amour" qui prône la liberté de disposer de mosquées dont le nombre n’a cessé d’augmenter

Quand la majorité des mairies seront tenues par des personnes qui ignorent la séparation de l’état et du religieux comme à Stains actuellement

Comment seront désignés par les signatures les futurs candidats aux présidentielles et surtout quelle orientation religieuse  auront ils  ?

J’ai ma petite idée  …..

Par le nombre , la France va un jour basculer démocratiquement vers le rejet de la loi de 1905
Ensuite ce sera l’application de loi provenant de pays dont nous n’avons rien en commun

La France tombera , c’est une question de temps

Le mouvement est irréversible car nous subventionnons par la CAF des naissances numériquement supérieures à notre propre natalité

Bref le futur est sombre car la France est aux mains de mondialistes dont la finalité est la destruction des états nations par une uniformisation sociétale et civilisationnelle

Ceci a largement contribué à ma décision d’alléger ma présence en France en envisageant des délocalisations patrimoniales

Même si je ne serais pas trop concerné d’ici à 20 ans personnellement , nous voyons déjà un impact
sans précédent sur notre quotidien
Je suis en zone protégé par rapport aux grandes villes et maintenant des sous préfecture deviennent anxiogène

Dernière modification par Philippe30 (30/03/2024 06h58)


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2    #4957 30/03/2024 08h52

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maxicool a écrit :

Plusieurs articles intéressants (de mon point de vue) ont été publiés dans cette revue.
On peut y lire notamment qu’à l’échelle européenne (étude IEP),
- le taux d’imposition des revenus des 0,10% les plus riches est de 46%
- le taux d’imposition des revenus des 0,0002%  les plus riches (= 75 foyers) est de 26%

La suppression de l’ISF, la baisse de la fiscalité, les stratégies d’optimisation fiscale agressives expliqueraient cette différence.

L’ISF n’a pas été supprimé mais transformé en IFI. Ça a coûté 3 Milliards, ce qui est très peu à l’échelle du budget. Les très grandes fortunes ne le payait quasiment pas car les biens professionnels (en gros l’entreprise qu’on possède) n’y était pas imposable. Que l’article avance ça comme explication montre qu’on a affaire à un débat idéologique et pas économique (ce qui venant d’Alternative Eco n’est pas trop surprenant, ils sont très marqués à gauche)

Ce débat absurde sur 75 foyers illustre aussi bien à quel point on est dans l’idéologie pure : ça concerne quasiment personne, ces gens arriveront toujours à optimiser car ils sont mobiles et ont des ressources juridiques quasi illimitées. Même si arrivait à les enchaîner dans les bureaux de Bercy, on réglerait pas grand chose en terme de budget car taxer lourdement 75 milliardaires ça ne va pas effacer les déficits publiques, financer la transition écologique, redresser l’éducation nationale, la santé et la justice, construire des EPR, etc.

La vrai question (que Alternative Eco ne va pas trop explorer car ça les arrange pas) c’est comment, alors même qu’on bat le record mondial de fiscalité, on baisse la dépense publique à un niveau qui n’oblige pas à s’entretuer pour savoir qui va devoir payer encore plus d’impôts. Voici le top des pays qui dépensent le plus en pourcentage du PIB, et je pense qu’on a de la marge pour faire mieux avec moins, les Finlandais ont 10% de dépense en moins et leurs écoles fonctionnent, leurs malades sont soignés, leur prisons sont décentes, etc. :

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#4958 30/03/2024 10h00

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A part remettre vraiment tous les postes de dépenses à plat, revoir l’organisation des services publics et prendre des mesures fortes sur des choses non essentielles, difficile de croire que le budget de l’état sera un jour à l’équilibre….

La France va continuer à bricoler et s’endetter. Les hommes politiques sont là pour se faire élire et donc pas pour jouer les pères fouettards.

Cela s’arrêtera forcément un jour et cela va faire mal.

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#4959 30/03/2024 10h01

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@Philippe30 : Je crois que c’est une erreur d’extrapoler les tendances sociétales de cette façon, car cela ne prend pas en compte l’existence de points de bascule.

Lorsque je lis votre message, je vois "subventionné", "gabegie", "toucher jusqu’à 953 € de retraite sans avoir cotiser", "des aides financières", "subventions", … Cela signifie que dès qu’il n’y aura plus assez d’argent, les problèmes que vous décrivez s’inverseront mécaniquement.

Même chose pour la sécurité : regardez les tendances aux Etats-Unis, on est passé en quelques années de "Defund the Police" à ~40% d’intention de votes en faveur de Donald Trump parmi les afro-américains, sous la pression des migrants latinos. Il aura suffit de quelques bus pour que les habitants de "villes sanctuaires" abandonnent leur foi dans l’abolition des frontières. On évitera d’évoquer le sujet Israel/Palestine, mais les retournements de vestes qu’il a occasionné récemment sont pour le moins cocasses.

Le virage à "droite" qui s’annonce* ne sera pourtant pas du tout une bonne chose, hoi polloi est fin prêt à sacrifier sa liberté dans l’espoir de retrouver un peu de sécurité, et comme le disait Ben Franklin, ne méritera ni l’une, ni l’autre. Une fois la Réaction passée et bien discréditée, les mesures liberticides qu’elle aura mise en place ne seront pas perdues pour tout le monde.



* Vous trouvez la façon dont Elon Musk, Tucker Carlson, Joe Rogan ou Candace Owens se retrouvent propulsés vers le devant de la scène naturelle et crédible, vous ? X va simplement devenir le nouveau mainstream media.

Dernière modification par doubletrouble (30/03/2024 11h22)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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Favoris 1    #4960 30/03/2024 12h24

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Philippe30 a écrit :

Je vais me faire pleins d’amis …

Il n’y a même pas besoin de chercher des intentions cachées.

A Davos 2024, la commissaire européenne aux affaires intérieures parle explicitement de l’immigration, pour dire qu’il en faut +, pour compenser la baisse démographique :

Vous avez l’extrait ici : Les stupéfiantes révélations du Forum de Davos 2024 ! #NDA70 - YouTube

C’est aussi la solution qui est choisie en France pour les "métiers en tension" (= comprendre, pas payés à leur valeur), selon le terme consacré.

Il n’y a aucun mystère là-dessus, ni agenda caché, tout est dit explicitement.

Après, on est pour ou contre (au Japon ils sont contre, pas d’immigration mais un pays complètement vieillissant), c’est un autre sujet, et éloigné de celui de cette file.

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#4961 30/03/2024 13h13

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Sauf erreur de ma part, puisque c’est si loin de nous, il semble que le Japon évolue.

« Faute de bras, l?immigration est en hausse constante au Japon »

Toute la difficulté étant l’intégration, forcement plus difficile si les flux sont importants comme actuellement en Europe.


“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle

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#4962 30/03/2024 13h29

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Pour revenir au sujet de la file, j’éprouve quelques difficultés à me positionner sur les entreprise françaises à l’heure actuelle.

Les indices enchaînent les nouveaux records, et la baisse des taux n’a pas encore commencé. Mais va-t- elle réellement commencé én France ?

Lorsque la note de la France sera dégradée, et que les taux d’emprunts français auront augmenté, quelle sera l’impact sur les entreprises françaises ? J’ai du mal à me positionner là dessus.

Quel lien y-a-t-il entre les taux auquels empruntent nos entreprises, et le taux français ?

Même si la BCE diminue son taux directeur, j’imagine qu’il reste encore une composante pays, et donc ensuite les taux devraient augmenter en France non ?

Si oui, entre un taux d’imposition déjà assez haut, et des taux de financement qui vont devenir plus haut, les entreprises françaises pourraient être sacrément chahutées pour certaines.

Qu’en pensez vous ?

La question est également valable pour les crédits immobiliers, vont-ils augmenter si la note de la France est dégradée ?

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#4963 30/03/2024 14h14

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Je constate que les différentes baisses de la note de la France comme emprunteur, passée de AAA à moins bien en une grosses décennie, n’ont guère eu d’impact significatif sur le taux auquel la France a emprunté depuis lors (par ex sur le spread de taux avec l’Allemagne, qui est restée AAA), contrairement à ce que certains attendaient.

Je constate que certaines entreprises "françaises" (en fait, multinationales) ont pu emprunter a un taux inférieur à celui auquel la France empruntait. Pour ces entreprises, le taux d’emprunt du pays où se trouve leur siège social n’est pas le facteur principal determinant le taux auquel elles peuvent emprunter.

Je doute que la note de crédit de la France et les taux des crédits immobiliers en France soient fortement corrélés. (En tout cas  les taux de la BCE ont bien plus d’influence  que la note, sur les taux des crédits immobiliers).

Tout ceci, c’est dans le passé (proche). Pour l’avenir, on verra…

Sinon, le taux d’imposition des sociétés ne semble pas particulièrement défavorable en France, par rapport à d’autres pays (en excluant les "paradis fiscaux"), si on en croit ceci (extrait d’une récente lettre vernimmen). Mais le diable se cache sans doute dans les détails.

Un des moteurs de l’économie est la "confiance" (et l’optimisme). Sur ce plan, la France ne se compare actuellement pas avantageusement, si on se fie à certains messages de cette file.  Encore que … France : la confiance des ménages s’améliore légèrement en mars 2024.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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2    #4964 30/03/2024 14h55

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Philippe30 a écrit :

Je vais me faire pleins d’amis …

MACRON le pire FOSSOYEUR de la France

Je travaille avec un comptable depuis une vingtaine d’années. Il est situé dans l’un des meilleurs arrondissement de Paris. Il était toujours très positif. Je l’appelle pour un bilan cette année. Je lui dit que notre activité va moyennement. Il me dit oh vous n’êtes pas le seul à part les entreprises qui travaillent avec des subventions de l’Etat mes clients ne vont pas bien. Les associations, les centres de formation qui touchent de subventions vont très bien. Cela résume bien l’esprit français de ces dernières années, un esprit de cours hérité de Louis XIV?
Le niveau de faillite a atteint un record en 2023 selon le cabinet Altares : 57729 procédures ont été ouvertes soit une augmentation de 36% par rapport à 2022.

J’ai travaillé chez Alcatel :nous prenions alors des parts de marchés en Amérique. J’ai compris qu’il y avait une lutte à mort avec les américains. Nous étions très bon technologiquement et nous gagnions des parts de marché : il fallait nous tuer. Il s’est passé la même chose avec Carrefour en Amérique du Sud qui a été évincé du marché via des pressions américaines. La guerre économique était principalement avec les américains car nous étions au top de la technologie. 

Les problèmes ont commencé avec Sarkozy et se sont poursuivis avec Hollande, Macron : trois président pro américains et prenant apparemment des décisions contre les intérêts français.

J’adore les américains mais j’habite en France et on ne peut tolérer des politiques qui visent  à démanteler l’économie de sa patrie: vente des fleurons industriels, endettement, perte d’influence géopolitique en Afrique, en Chine, en Russie, démantèlement des DOM-TOM et des territoires français avec l’autonomie de la Corse (qui ouvre la voie à celle du Pays Basque, de la Bretagne de l’Alsace), immigration massive pour tuer le modèle social français et le remplacer par des fonds de pension pour les retraites et des assurances privées pour la SS.

Comment s’en sortir ? Il faudra une prise de conscience et malheureusement j’ai peur qu’elle n’arrive que quand le pays sera en faillite comme en Grèce.

Les suédois ont été bien plus malins: ils ont sauvé leur état providence en réformant drastiquement et en restant autonomes géopolitiquement même si aujourd’hui leur élites comme en France sont devenues américaines et que la neutralité a malheureusement été abolie. L’immigration a été fortement limitée pour sauver l’Etat providence suédois.

Ainsi aujourd’hui si vous n’êtes pas citoyen suédois vous ne pouvez plus valider votre identité (retour d’une française sur place).  Il faut une carte d’identité ou un passeport suédois pour valider son certificat numérique ce qui évite toute utilisation du système social par des non suédois. 

La Suède a réformé son système social toujours mutualisé et cela fonctionne très bien mais c’est à l’inverse du tout gratuit français qui déresponsabilise.

Pour la sécurité sociale par exemple: « Concernant les médicaments, les assurés doivent les payer jusqu’à un forfait de 1175 SEK annuellement soit environ 102 euros. Au delà la participation de l’assuré est de 50% entre 1176 et 2243 SEK, 25% entre 2244 et 4167 SEK et 10% entre 4168 et 5767SEK. Lorsque l’assuré a réglé 2350 SEK dans l’année soit environ 204 euros, les médicaments prescrits ensuite sont entièrement pris en charge ». Cela permet de limiter les abus et de rembourser ceux qui ont des maladies graves.

Pour les consultations c’est pareil. Chaque patient doit débourser jusqu’à 300SEK pour une consultation généraliste, de 200 à 400 SEK pour un spécialiste et de 200 à 420 SEK pour les urgences. Les dépenses en soin ambulatoires ne doivent pas dépasser 1200 SEK par an. Les accès aux médecins sont filtrés par des infirmières qui interdisent les prescriptions pour rhumes ou petites maladies bénignes, arrêt maladie inutile…Lors d’une prescription d’un médicament couteux, les laboratoires sont mis en concurrence alternativement 1 mois avec un médicament d’un labo, un mois avec un autre. La santé est gérée au niveau local pour éviter les abus avec un compte de résultat par région, les cliniques, maisons de retraite, médecins publics sont mis en concurrence avec le privé…

Quel bilan?

La Suède a un excédent budgétaire et sa dette est ridicule et la Suède reste un modèle d’Etat providence exceptionnel.

Toutes les recettes pour réformer la France sont présentes en Suède, il n’y a qu’à les suivre. Mais ce qui caractérise surtout la Suède c’est l’absence de corruption, un état de droit très fort et une presse indépendante: c’est ce qui manque à la France. Je vous reparlerai de la Suède si cela vous intéresse prochainement. La gestion économique suédoise est exemplaire même si au niveau politique on sent qu’il faut casser le modèle suédois, exemplaire et concurrent du modèle américain.

Pour moi aujourd’hui la Suède est l’exemple que tout le monde devrait suivre. L’exemple américain est peu probant avec ses guerres déstabilisatrices même si au niveau économique le modèle est séduisant. Il est trop inégalitaire à long-terme et engendre bien trop de guerres pour faire tourner le complexe militaro-industriel.

L’Europe du Nord me parait le meilleur des deux mondes sauf au niveau militaire où elle pêche par son manque d’indépendance. Rappelons que la Suède est le 2ème pays au monde en terme de licornes derrières les Etats-Unis et qu’elle est l’un des pays les plus compétitifs au monde ce qui prouve qu’on peut très bien avoir un Etat providence et une économie compétitive. La Suède est classée en 2ème position mondiale dans le classement Global Innovation Index en 2023 juste derrière la Suisse mais devant les Etats-Unis et le Royaume-Uni, Singapour et la Finlande.

C’est pourquoi la France du Général de Gaulle était le modèle parfait en combinant l’excellence nordique avec l’Etat providence, la compétitivité industrielle et la puissance militaire et énergétique. La France était un modèle alternatif (avec les Etats d’Europe du Nord) au modèle hyper capitaliste comme les USA et au modèle russe communiste.

C’est pour cela qu’il fallait la tuer en mettant au pouvoir des politiciens corrompus : mission réussie! Cela a pris tout de même plus de 50 ans…Pour redresser la France il n’y a pas 36 solutions: réformer le système politique pour élire des politiciens non corrompus hors de toute interférence étrangère, réformer l’Etat à la suédoise, restreindre l’accès à la vieillesse à la SS à ceux qui cotisent, réformer la justice, la presse pour les rendre indépendantes du pouvoir et des entreprises, restreindre fortement l’immigration non choisie, baisser le poids de l’Etat et redonner de la compétitivité au secteur privé, retrouver une diplomatie d’équilibre entre blocs (USA/Russie/Chine/BRICS), transformer la Démocratie pour la rendre plus participative, réformer l’UE drastiquement ou en sortir…Les tâches sont immenses et demanderont beaucoup d’efforts. Y arrivera-t-on avant la faillite?

Dernière modification par al2020 (30/03/2024 16h45)

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#4965 30/03/2024 17h27

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Prendre en exemple les pays scandinave et tout particulièrement la Suède est une très bonne idée, car personne ne pourra taxer ce pays d’être une enfer néo-libéral dirigé par des conn*** de droite (égoïstes, racistes, conservateurs, etc…).

Il suffirait presque de recopier à la lettre les pratiques de ce pays dans bien des domaines sur tous les sujets concernant l’Etat-Providence (à quelques exceptions peut-être). Recopier à l’identique, c’est facile, ça limite les débats inutiles… mais personne ne le propose dans l’offre politique française en 2024.

Une opportunité pour quelqu’un ici qui voudrait lancer son parti ? smile

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#4966 30/03/2024 17h47

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Y arrivera-t-on avant la faillite?

C’est mal parti…Quels sont les hommes politiques avec un programme se rapprochant du modèle suédois ou du modèle France d’il y a 50 ans? S’il n’y a pas de candidats , comment voter pour?

(et là on ne parle que du programme, parce qu’en plus si il faut que le politique soit intègre et applique son programme, c’est encore plus dur)

(doublée par VerbalKint , désolée)

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#4967 30/03/2024 18h17

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VerbalKint a écrit :

Prendre en exemple les pays scandinave et tout particulièrement la Suède est une très bonne idée, car personne ne pourra taxer ce pays d’être une enfer néo-libéral dirigé par des conn*** de droite (égoïstes, racistes, conservateurs, etc…).

Alors pour info, la Suède est certes dirigée par la droite, mais avec une influence grandissante de l’extrême-droite :
- En Suède, l?extrême droite a le vent en poupe, un an après l?arrivée de la droite au pouvoir

Notamment car la politique migratoire "humaniste" s’est transformée en guerre de gangs :
- Guerre des gangs en Suède : trois personnes mortes en vingt-quatre heures
- Guerre des gangs en Suède : des victimes toujours plus jeunes
- «Un immense échec d?intégration»: la guerre des gangs ébranle la Suède tout entière - Le Temps

«Un immense échec d’intégration»: la guerre des gangs ébranle la Suède tout entière

Le royaume scandinave connaît une vague de violences sans précédent, menacé par un «terrorisme intérieur», selon les mots du ministre de la Justice Gunnar Strömmer

Avec les différents pays de l’UE, on a bcp d’exemples des conséquences des différentes politiques économiques, migratoires… Pour le meilleur, ou le pire.

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#4968 30/03/2024 19h18

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Oui, oui… j’ai bien conscience de ça, car il se trouve que j’ai plusieurs proches en Suède, dont certains natifs, et que j’y vais de temps en temps.

Je précise mon propos: je parlais surtout de l’aspect "sérieux" budgétaire, et rigueur dans l’usage de la gestion de l’argent public, surtout sur le côté "les droits vont avec des devoirs", "la confiance n’empêche pas le contrôle" ou "le crime ne doit pas payer sinon c’est le bordel" ou "on ne fait pas que voter des lois, on les applique sinon ça sert à rien" … vous voyez l’idée (une forte culture politique protestante en quelque sorte).

Je confirme complément le point soulevé sur les problèmes de délinquance et le lien avec l’immigration…

La différence avec la France, c’est surtout que les suédois ont, j’ai l’impression, un peu plus de bonne foi par rapport à ça: en France, il est courant de voir des gens défendre l’immigration, l’accueil des réfugiés etc… mais surtout pas à côté de chez eux, et surtout pas si c’est eux qui doivent payer. Le sujet de l’immigration en politique est surtout une histoire de posture: les gens qui disent que "le FN c’est de la merde" (en gros) c’est non pas parce qu’ils ne sont pas d’accord avec leur programme, mais parce que ça fait bien de le dire.

Si on votait pour des idées, au cas par cas, plutôt que des partis ou des personnalités politiques, on changerait peut-être beaucoup de choses dans la société: souvenez-vous de l’opération de Marine Le Pen au deuxième tour en 2022 qui comparait son programme à celui de Mélenchon.

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1    #4969 30/03/2024 19h18

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Philippe30 a écrit :

Je suis en zone protégé par rapport aux grandes villes et maintenant des sous préfecture deviennent anxiogène

Ce débat est intéressant et ce point que vous soulevez est trés juste à mes yeux. Je pense que la localisation géographique de nos domiciles (et investissements locatifs, le cas échéant) doit utiliser certains critéres; tout comme on selectionne les actions sur la base de leurs ROEs ou PERs, on doit selectionner nos lieux de vie et d’investissement avec des critéres qui dépassent le bien lui même ou sa localisation immédiate. La France est devenu extrémement hétérogéne et certaines zones sont devenues difficilement concilliable avec une vie sereine. Maintenant je le concéde, il faut avoir un certaine liberté pour pouvoir changer de département…

Nous sommes peu ou prou tous convaincu ici que notre France/Europe sont mal gouvernées et que rien ne laisse penser à un changement à moyen terme, tant sur les politiques migratoires que sur le non-respect des engagements financiers… Donc nous suivrons la piste ouverte par les USA que nous copions/suivons à la trace. Aux USA, le fait de vivre dans des zones protégées s’apparentent essentiellement (mais pas que) à des Gated Communities. Comprennez des communautés de personnes vivant ensemble dans une zone sécurisée. Je vous illustre ci-dessous la tendance de ces constructions jusque 2010 aux USA (je n’ai pas trouvé de publications plus récentes).



Bon, dans les faits, les gated communities des USA sont aussi victimes de beaucoup de criminalité car les criminels en tout genre savent où aller pour trouver des maisons richement pourvues. Mais ça montre une tendance à la protection et à une recherche de sécurité des habitants.

Enfin, et à titre d’information si ça peut aider quelqu’un en reflexion, voici quelques cartes de notre France de 2023. Toutes les data brutes sont ici.

Cambriolage - 2023, jusqu’à 1% dans certains départements !


Vol de véhicule - 2023


Coups et blessures - 2023


Destruction et dégradation volontaire - 2023


Ce sont malheureusement des éléments à prendre en compte dans ces réflexions personnelles et d’investissements.

Dernière modification par Menethil (30/03/2024 19h37)

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#4970 30/03/2024 19h39

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@IH :Ce problème des gangs est très ancien et c’est cette insécurité qui a mené à un changement de politique mais aussi le constat qu’avec une immigration massive il était impossible de bien intégrer les immigrés. Parallèlement les suédois ont bien compris qu’avec une immigration massive l’Etat providence ne fonctionnait plus et accumulait bien trop de déficits.

C’est le Danemark qui a le premier restreint l’immigration dès 2002 en changeant totalement les lois sur le droit d’asile ainsi que la politique de regroupement familial sous l’impulsion du parti du peuple danois. L’immigration a baissé de 28% au Danemark entre 2014 et 2019 avec une chute parallèle de 82% des dossiers de demandes d’asile. Le parti du peuple a soutenu tous les gouvernements de droite.
La Suède a suivi l’exemple quelques années après faisant le même constat avec le parti des Démocrates de Suède alors que la Suède a été l’un des plus grands pays d’accueil d’Europe.

Le Parti des démocrates n’est jamais entré dans une coalition mais est une force de proposition.
Le gouvernement suédois de droite avait scellé un accord avec ce parti pour limiter les arrivées comme l’a fait le Danemark auparavant.
Depuis 2021, les permis de séjour accordé aux réfugiés sont limités dans le temps et non plus permanents. La nouvelle loi prévoit également de faire passer des tests de maitrise de la langue suédoise et de connaissances civiques pour toutes les personnes souhaitant rester dans le pays.

Par ailleurs les nouveaux arrivants doivent désormais vivre dans le pays au moins 3 ans avant que le gouvernement puisse examiner leur demande de résidence permanente.

Les arrivants doivent également prouver qu’ils peuvent subvenir à leurs besoins avec un seuil de revenus de 8287 couronnes (809 euros) par mois en 2021. Ces lois contraignantes sont récentes. Et le regroupement familial a été en partie supprimé. Ainsi une personne venant rejoindre un membre de sa famille n’aura droit qu’à une autorisation de séjour temporaire.

Concernant l’économie la Suède a fait son virage plus libéral bien plus tôt dans les années 90 avec la baisse du parti social démocrate et l’arrivée au pouvoir de la droite. La Suède réforme alors ses retraites et son modèle de santé publique en mettant en concurrence les établissements de soins publics et privés, en demandant des franchises pour les médicaments et les consultations afin de responsabiliser les bénéficiaires.
On voit donc que la France a pris bien du retard par rapport à la Suède tant au niveau des réformes économiques que sociales ou migratoires. La Suède a fait ses réformes économiques et sociales il y a plus de 20 ans et sa politique migratoire depuis 4 ans. Avec toujours la même logique : de très belles prestations mais à condition que tout le monde participe et qu’il n’y ait pas de gaspillage. Des droits mais aussi et surtout des devoirs. Quant au phénomène des gangs il est lié à la non assimilation des fils et petit-fils d’émigrés. On rencontre ce même phénomène à Marseille d’ailleurs ou en Seine Saint Denis avec des jeunes délinquants mineurs.

@Verbalkint: tout à fait d’accord avec vous. Les suédois sont réalistes les français sont dans une posture qui va sans doute changer face à la réalité des dettes et des problèmes sociaux.

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#4971 31/03/2024 10h51

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Mais il ne faut pas se voiler la face: l’extrême-droite suédoise reste suédoise: elle râle contre la délinquance et l’immigration, mais ils sont, par ailleurs, pour l’équilibre des comptes publics, le sérieux budgétaire, les contrôles et tout le tintouin… Ça reste des gens de culture protestante.

L’extrême-droite française veut remettre la retraite à 60 ans, baisser la TVA et exonérer les -30ans d’IRPP, entre autre, et clame à qui veut bien l’entendre qu’avec eux, l’Etat sera toujours présent pour régler tous les problèmes des gens, pourvu qu’ils soient français. Je ne suis pas sûr que ça règle l’équation budgétaire et notre problème structurel de dette publique.

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#4972 31/03/2024 11h27

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Parfaitement d’accord avec ça, autant j’arrive à me sentir assez proche de certaines idées du RN, autant je n’ai aucune confiance en eux pour arriver à gérer correctement ce problème d’endettement du pays. Ou alors il faudrait qu’à terme ce parti politique parvienne à attirer des pointures en économie.

Par ailleurs j’ai du mal à être enthousiasmé par un parti qui prônait il n’y a pas si longtemps la sortie pure et simple de l’euro, et qui a rapidement changé d’avis en voyant qu’une majorité de français étaient contre cette mesure.

Malheureusement ils sont, comme la majorité de notre classe politique de tous bords confondus, toujours forts pour donner des leçons et assurer qu’avec eux le pays tournerait mieux, mais je pense probablement assez décevants une fois aux commandes.

Après est ce qu’ils seraient plus mauvais que nos dirigeants actuels, je n’en ai franchement aucune idée.


Aide toi, le ciel t'aidera

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#4973 31/03/2024 11h36

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VerbalKint a écrit :

L’extrême-droite française veut remettre la retraite à 60 ans, baisser la TVA et exonérer les -30ans d’IRPP, entre autre, et clame à qui veut bien l’entendre qu’avec eux, l’Etat sera toujours présent pour régler tous les problèmes des gens, pourvu qu’ils soient français. Je ne suis pas sûr que ça règle l’équation budgétaire et notre problème structurel de dette publique.

Ca ressemble à un programme putaclic. Alors que le RN n’est pas attendu là-dessus mais plutôt sur : immigration, sécurité.

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#4974 31/03/2024 12h32

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PyT25VC a écrit :

Parfaitement d’accord avec ça, autant j’arrive à me sentir assez proche de certaines idées du RN, autant je n’ai aucune confiance en eux pour arriver à gérer correctement ce problème d’endettement du pays. Ou alors il faudrait qu’à terme ce parti politique parvienne à attirer des pointures en économie.

C’est bien là-dessus que compte les sortants.

Bruno Lemaire qui nous explique comment régler les problèmes budgétaires de la France alors que ça fait six ans qu’il est ministre de l’économie. On rêve !

Même si la note de la France est dégradée, je vous donne déjà leur rhétorique, particulièrement pour cibler les retraités, le coeur de leur électorat : si vous votez RN, votre retraite n’est pas assurée, mais avec nous, vous pouvez avoir confiance pour protéger votre retraite.

Le même mécanisme depuis des années : ceux-là même qui foutent le bor###, se présentent ensuite en sauveur pour régler les problèmes qu’ils ont eux-même causés.

On voit bien d’ailleurs que ces histoires budgétaires, n’ont pas grand chose à voir avec la compétence économique.

C’est plutôt la capacité à résister au "clientélisme" qui compte.


Une des choses qui nous a coûté cher, c’est que Macron est détesté du "peuple" (cf. gilets jaunes).

Ainsi, pour éviter une insurrection, il est obligé d’arroser à tout va.

Mais peut-être que si les gens étaient traités avec un peu plus de considération et qu’on leur donnait une vision, ils seraient prêt à faire des efforts.

Là vous avez un type (et son équipe) qui suinte le mépris des petites gens, qui ne propose aucune vision à part toujours plus d’Europe et qui change d’avis comme de chemise.

Donc forcément, cela génère des inquiétudes, et personne ne veut faire d’effort, au contraire, tout ce qui est bon à prendre doit être pris (parfait exemple en ce moment avec les JO à venir, où il y a une fenêtre pour gratter un peu de sous).

Et il n’y a aucun exemple de "sacrifice" de ceux d’en haut, comme O. Veran qui préfère faire de la médecine esthétique dans le privé que de revenir à l’hôpital !

Donc est-ce que d’autres feraient pire ? Ca n’a rien d’évident.

Il nous manque quelqu’un et une équipe qui incarnerait l’exemplarité, et que le pays aurait envie de suivre.

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#4975 31/03/2024 12h54

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il nous manque quelqu’un et une équipe qui incarnerait l’exemplarité, et que le pays aurait envie de suivre.

De tout coeur j’aimerais que le pays puisse effectivement être dirigé un jour par une équipe qui arriverait à rassembler et s’attaquer en profondeur aux vrais problèmes, malheureusement l’horizon a l’air assez bouché sur ce fait et je pense qu’on est loin d’être sortis de l’auberge.


Aide toi, le ciel t'aidera

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