Deal Club de Marc Fiorentino (Private Equity) : vos avis ?

Personnellement je suis très dubitatif sur cette mode actuelle du private equity pour le mass market.

A part enrichir les intermédiaires, j’ai du mal a croire au rendement de 15%
Quid des titres de propriétés effectivement, illiquité total, non transparence total quant a la valeur "réel" de capitalisation, dilution, avec d’autres augmentation de capital, etc …

Beaucoup trop de points sans réponse, m’alertant de ne pas investir dans ce genre de montage.

starlord72 a écrit :

Personnellement je suis très dubitatif sur cette mode actuelle du private equity pour le mass market.

je n’ai pas regardé le deal club, mais à la décharge de Marc Fiorentino, je ne pense pas qu’un particulier riche qui investit de l’argent dans un fond de private equity ait beaucoup plus de visibilité (d’ailleurs est-ce que çà l’intéresse vraiment de suivre ce que fait le fond entreprise par entreprise?)

Ici, je vois une tentative de créer un fond de private equity avec des tickets d’entrée assez bas ;
le fait que les deals soient présentés "par entreprise" - vous investissez dans telle ou telle entreprise est par contre une grosse différence par rapport aux fonds de private equity.

Il faudrait pouvoir investir dans un panier d’entreprises pour lisser un peu le risque.

----
vu de très loin, et sans aucune garanties, on peut imaginer que les premiers deals vont être selectionnés avec attention pour permettre aux premiers "clients" d’être satisfaits et avec des bons rendements car sinon cette première génération de clients va crier aux loups et le produit sera mort-né.

Par contre si on a ce résultat d’expérience que dans 8-10 ans, même cette première cohorte de clients n’est pas à l’abri d’un problème de sélection.

Dans les docs il y a 2 actionnaires "Lord GP Master" et "Lord GP Feeder", pour lesquels le signataire est "Gaspard de Monclin".

Une recherche google amène vers Overlord - Invest at the perfect time.

qui semble proposer de créer des fonds de PE en marque blanche ; Il est très probable que toute la gestion du "DealClub" soit géré par cette entité qui fait de la marque blanche et du PE en mode "low cost" comme ils le disent eux-mêmes

Overlord - Invest at the perfect time.about

Construire un véhicule a été complexe, long et coûteux. Overlord le rend facile, rapide et abordable. Notre technologie est à la pointe de la technologie pour réduire les coûts et offrir la meilleure expérience utilisateur. Petits et grands managers l’utilisent pour se concentrer sur leur mission, trouver les opportunités.

en tout cas on a pas fini de voir des fond de crowd equity !

le Vent (de face) se lève

tikou a écrit :

starlord72 a écrit :

Personnellement je suis très dubitatif sur cette mode actuelle du private equity pour le mass market.

je n’ai pas regardé le deal club, mais à la décharge de Marc Fiorentino, je ne pense pas qu’un particulier riche qui investit de l’argent dans un fond de private equity ait beaucoup plus de visibilité (d’ailleurs est-ce que çà l’intéresse vraiment de suivre ce que fait le fond entreprise par entreprise?)

Ici, je vois une tentative de créer un fond de private equity avec des tickets d’entrée assez bas ;
le fait que les deals soient présentés "par entreprise" - vous investissez dans telle ou telle entreprise est par contre une grosse différence par rapport aux fonds de private equity.

Il faudrait pouvoir investir dans un panier d’entreprises pour lisser un peu le risque.

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vu de très loin, et sans aucune garanties, on peut imaginer que les premiers deals vont être selectionnés avec attention pour permettre aux premiers "clients" d’être satisfaits et avec des bons rendements car sinon cette première génération de clients va crier aux loups et le produit sera mort-né.

Par contre si on a ce résultat d’expérience que dans 8-10 ans, même cette première cohorte de clients n’est pas à l’abri d’un problème de sélection.

C’est justement mon propos les fonds proposant à "monsieur tout le monde" du private equity ne sont que de l’artifice marketing pour vendre une nouveauté aux pigeons à plumer avec des frais exhorbitants; Si vous n’êtes pas convaincu je vous laisse lire une explication plus approfondi de P. Maupas, sur son blog : Le vent (de face) se lève

P. Maupas a écrit :

Les grands acteurs de la gestion d’actifs privés ont commencé à adapter leur offre de produits aux desiderata de cette nouvelle clientèle. Ils ont également recruté des équipes commerciales pour éduquer les réseaux de distribution.

Le pitch le plus fréquent ?

Des produits jusque là réservés aux investisseurs institutionnels les plus sophistiqués et aux multimilliardaires sont dorénavant proposés à quelques heureux veinards dont vous faites partie. N’attendez pas, il n’y en aura pas pour tout le monde.

Investir avec Marc Fiorentino ? Ou investir pour Marc Fiorentino ?…

Le gars a un savoir-faire certain pour associer son image à tout un tas de produits financiers. Parler à la télévision en ayant l’air sérieux doit aider à être reconnu et à faire vendre. J’imagine que ça lui rapporte de nombreux bénéfices variés.

Depuis un an lui et son "comité d’investissement" donnent des "conseils" et partagent des "convictions" en matière de gestion pilotée en assurance-vie. Ça s’appelle Pilot et c’est disponible chez un célèbre courtier dont il est par ailleurs le cofondateur. En échange de 0,4% à 0,5% de frais annuels supplémentaires de gestion (qui sont prélevés quel que soit le rendement réel obtenu, on le rappelle), le petit investisseur n’a plus qu’à se laisser porter par les arbitrages du chroniqueur et de ses amis. C’est ultra diversifié, il y a de l’humain derrière et non des robots, c’est une "prise de décision collégiale articulée autour des convictions macro-économiques de Marc", bref tout pour plaire.

Côté performance ça se fait évidemment battre à plate couture par n’importe quelle stratégie simpliste à base d’ETF, comme par exemple avec le profil audacieux :

• +8,4% avec Marco et ses potes entre avril et décembre 2023, à comparer à +12,4% avec un bête ETF MSCI World
• +6,7% au T1 2024 (les marchés sont "dans un cycle d’euphorie boursière" dit le rapport mensuel de mars), là où CW8 fait +11,6%

L’écart est délirant : 4 à 5 points de performance perdus pour des convictions, c’est à dire des paris sur tel ou tel secteur, telle ou telle exposition géographique ou tel ou telle classe d’actifs. Si le gars – pourtant très bon puisqu’il a de beaux costumes et qu’il passe à BFM – ne fait pas mieux en période de hausse qu’un ETF diversifié pour des petits investisseurs pourtant prêts à prendre beaucoup de risques (profil audacieux on le rappelle), que va-t-il se passer en période de baisse ?

D’ailleurs, dans ce profil audacieux en AV, on remarque une allocation d’environ 10% dans du private equity, présenté dans la plaquette comme investissement dans l’"économie réelle". Des esprits chagrins pourraient aller jusqu’à imaginer que Marc GestionPilotée se mette à investir dans les produits de Marc PrivateEquity, mais ce n’est pas mon cas. C’est un type sérieux voyons, puisqu’il passe à la télé.

Dernière modification par AloneInKyoto (10/04/2024 14h09)

Peut-être est-ce le site de l’ un des intervenants ci dessus , mais voici un article qui rejoint vos avis …
DealClub de Marc Fiorentino : une révolution qui fait pschitt ?

Je trouve le mode de commercialisation très limite en terme de déontologie et l’AMF est parfois beaucoup plus strict. Je ne compends pas pourquoi ce type de souscription est autorisé avec surtout un manque d’informations et de transparence sur les sociétés dont les comptes ne sont pas publiés !

InvestisseurHeureux a écrit :

…

Vous êtes biaisé IH ! IDI et Altamir cela vous semble simple mais c’est parce que c’est votre cadre de référence qui est bien plus élargi que la moyenne.

Pour les gens "normaux" c’est bien plus facile d’accéder au Deal Club, une simple pub par email d’un homme connu et respecté et qui enchaine les plateaux BFM…. En plus niveau souscription c’est beaucoup moins de paperasse, alors le compte IB…

Et évidemment la carotte fiscale fonctionne bien en France >> réduction d’IR investissement en PME.

Les gens ne se compliquent pas la vie, au contraire, ils utilisent les solutions facilitatrices et qui assurent un gain à court terme >> la réduction d’impôts. La recherche de la performance absolue n’est pas un critère premier ..

InvestisseurHeureux, le 16/04/2024 a écrit :

Comme j’ai déjà dit à de multiples reprises, je ne comprends pas pourquoi les gens se compliquent la vie…

Parce que les gens sont feignants et veulent une solution simple et clé en main.

Pour résumer ma vision sur les clubs Deal start-up en 3 points:

1. Leur Inconvénient majeur.

Le carried souvent à 20% de la plus-value sans hurdle rate (jusque là, c’est ce qu’on avait sur les FCPI/FIP/FIP Corse) , mais surtout sans foisonnement (contrairement aux fonds private equity ou FCPI).

C’est à dire que la moins-value sur un deal ne vient pas réduire le carried pris sur un autre qui exit en plus-value.

2. Point neutre.

Les frais de structuration. Il y en a, mais si on compte ils sont souvent de 10%, soit sensiblement inférieur à ce qu’on avait sur les FCPI/FIP (3-4% /  an * 7 année de conservation).

Du coup, je mets ça comme point neutre.


3. Leur atout majeur.

Profiter de réductions fiscales sur certains de leurs deals que l’on ne peut avoir a priori aujourd’hui que sur des deals individuels et non sur des fonds.

Par exemple, cibler des entreprises éligibles au nouveau dispositif de JEI ultra-renforcé qui permet 50% de réduction d’impôt (plutôt que les 18% ou 25% que l’on avait come seule opportunité de réduction en IR Madelin jusqu’à l’an dernier) peut être tentant et tempérer certains frais.

Un peu comme à l’époque où parmi le trio FCPI-FIP-FIP Corse, seuls les FCPI Corse avec leurs 48% de réduction d’impôts rendaient un TRI très correct quand les autres ne valaient pas le coup…

Voici les réponses aux questions que j’ai posées au DealClub concernant le projet YC Pâtisseries:

1) Serait-il possible d’avoir les 3 derniers bilans ?
Nous ne pouvons, pour des raisons réglementaires vous donner accès qu’aux seuls documents figurant dans les documents à télécharger du Deal qui ont été soumis à l’autorité de marché (essentiellement le  DIS  : https://www.ledealclub.com/wp-content/u … CCDIS.pdf)

2) Comment seront pris les frais de constitution de 1% et les frais annuels de 2% ?
Ce sera prélevé chaque année mais provisionné pour ne pas avoir à faire d’appel de commissions. (Les 20% sont calculés sur la plus value nette de tous les frais et commissions)

3) Au niveau du club la création d’un marché secondaire est-il prévu ?
A ma connaissance, un marché secondaire n’est pas prévu, mais je vais me renseigner auprès de Marc.