Fonds Euros sur assurance-vie : changements récents et à venir

Le support Croissance Allocation Long Terme, s’inscrivant dans les opportunités rendues possibles par la Loi Pacte. Il vise un objectif de rendement annuel net de frais de gestion compris entre 3% et 5% à horizon 8 ans grâce à une allocation diversifiée entre différentes classes d’actifs décorrélées des marchés (Immobilier, Private Equity) en complément d’une poche actions et d’une poche obligataire. Il offre une garantie de 80% du capital investi net de frais à l’échéance de 8 ans.

Spirica lance le « Fonds Euro Nouvelle Génération » et le support « Croissance Allocation Long Terme »

LINXEA vous propose deux nouveaux supports financiers - LINXEA

Bonjour,

Les fonds en euros à capital garanti ne seront bientôt plus proposés à l’investissement par SPIRICA (source).

Plus aucun versement sur les fonds euros actuels ne sera possible sur les contrats assurés par SPIRICA.

Il restera un fonds euros de disponible pour accueillir de nouveaux versements - le Fonds Euro Nouvelle Génération - mais le capital ne sera pas totalement garanti (97,7% à 98% de garantie).

Dernière modification par Green (30/07/2020 09h27)

attendez attendez  moi j’avais compris que Alt 2 fermait , que les contrats existants étaient remplacé par des nouveaux avec les nouveaux fonds euro.

Mais a aucun moment il n’a été mentionné que le fonds classique qui existait sur les anciens contrats fermerait ?

Bien sur que si on pourra toujours verser ou arbitrer vers le fond euro général, ils ne peuvent pas le fermer conformément aux conditions générales du contrat.
C’est d’ailleurs pour ça que Spirica lance un nouveau contrat Spirit.
Par contre je pense que Spirica ne va faire aucun effort pour nous servir un bon rendement sur ce fond euro.

La suppression du fonds euros général me semble avoir des aspects contractuels différents de la fermeture des autres fonds euros comme ALT2.
Le fonds euro général est mentionné explicitement dans les CG du contrat au paragraphe 9 comme ne pouvant pas être supprimé sans préavis. 

Par exemple, ce qui est stipulé contractuellement est une obligation lors des versements d’investir dans une certaine quotité d’UC. Je n’ai pas observé dans les différents contrats proposés d’autre contrainte d’investissement relativement au fonds euros général.

Les distributions des SCPI détenues comme UC se font également sur le fonds euros classique. L’avenant SCPI prévoit le versement des distributions sur le Fonds euros général (mais précise: à défaut sur une Sicav monétaire). Sauf erreur de ma part, le fonds euros général est également utilisé dans le cadre des gestions pilotées (ce que je n’utilise pas).

Bref, je ne sais pas si la fermeture du fonds euros général (ou la limitation de souscription  hors pourcentage minimal d’allocation en UC) est contractuellement possible.   

Je veux bien que ce soit le cas et que l’assureur l’envisage mais il y aura  besoin d’une communication au moins équivalente à celle qui accompagne la fermeture de ALT2!

La source que vous donnez (un blog de gestion de patrimoine), Green, est a priori d’un niveau de crédibilité bas. Ca ne veut pas dire qu’elle donne une fausse information mais qu’elle ne l’appuie pas par une source crédible (ce que serait un communiqué de presse de Spirica). Un article d’un journal respectable comme Les Echos serait selon moi une meilleure source.

(Informations relatives à Mes Placements Liberté)

Si l’on veut être exact, Darjeeling est le nom du contrat, commercialisé par plusieurs courtiers comme PlacementDirect. Ce contrat propose un fonds euros classique, celui de Swiss Life qui est l’assureur de ce contrat.

YoungInvestor a écrit :

starlord72, le 29/07/2020 a écrit :

LINXEA a écrit :

La particularité = Des frais de garantie

Ce sont des frais supplémentaires de garantie qui ne sont pas affectés à la gestion administrative ou à la commercialisation du contrat. Ces frais de 1,30% permettent de garantir le rendement annuel, ils sont utilisés annuellement au 31 décembre pour améliorer le rendement réel obtenu par les actifs composant le fonds.

Donc des frais supplémentaires, qui vont s’ajouter au frais de gestion. Il va falloir en délivrer de la performance.
J’attends de lire le document  d’information du fond …

Bonjour,

Petite precision, Est-ce que l’on peut considerer que ces frais de garantie s’ajoutent aux frais de gestion de 0,7%, ce qui porterait le total des frais a 2%. Si c’est le cas, j’ai du mal a voir comment le Fonds Euro linxea spirit peut rivaliser avec le fonds euro Darjeeling. J’avais fait la comparaison pour une AV comprenant SCPI et Fonds Euro:

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 111824.png

Bonjour,

Pouvez-vous expliquer comment arrivez-vous à obtenir cette allocation ?

C’est dû à des arbitrages effectués post-versement ? Afin de contourner la limite de 40% et 50%, respectivement pour Darjeeling et Spirit ?

Ok, merci pour la précision.

Sinon pour votre comparaison, bien que les loyers soient à 100% redistribués par les assureurs (du moins pour les SCPI à capital variable pour Spirit me semble-t-il) :

- Darjeeling capitalise les loyers, qui sont donc réinvestis directement sur l’UC,
- Spirit les distribue sur le fonds euros.

A voir en fonction de chacun quel est le meilleur choix.
Par conséquent, la proportion de fonds euros pour Darjeeling risque de "fondre" avec le temps, à moins de réaliser des versements complémentaires (pour rappel, les arbitrages du fonds de la SCPI vers une autre UC ne sont pas autorisés avant 4 ans).

Enfin, outre les frais de gestion, les frais des SCPI entre les deux assureurs ne sont sans doute pas les mêmes.

Bonjour Younginvstor et les autres,

Dans un entretien diffusé sur le site moneyvox

le directeur de Spirica a écrit :

Notre Fonds Euro Nouvelle Génération, avec une garantie en capital partielle, et le fonds Croissance ALT, ne sont proposés, dans un premier temps, qu’aux nouveaux clients. S’ils ont du succès, nous proposerons à nos épargnants historiques de réaliser un transfert ‘‘loi Pacte’’ pour basculer sur le nouveau contrat.

Ce qui est étrange car cela donne l’impression que ce nouveau contrat, et les nouveaux fonds qui vont avec, sont encore au stade de l’expérience dont les nouveaux souscripteurs seront des cobayes. Les anciens épargnants auront la possibilité d’observer ce que ça donne puis de choisir d’en rester à l’ancienne formule ou de rejoindre la nouvelle. Presque une position de force, en fait…

De mon côté je me console en me disant que si les frais de gestion sur UC restent à 0,5% annuels, ils demeurent les plus bas du marché et qu’il sera donc toujours possible de choisir un autre contrat pour le fonds€ et de conserver celui-ci pour une allocation 100% SCPI (je fais partie des petits épargnants qui peuvent trouver un intérêt à investir en SCPI progressivement et en bénéficiant des frais d’acquisition réduits offerts par ce contrat même si j’ai bien pris note qu’au bout d’une dizaine d’années la détention en direct redevient plus intéressant que via l’AV)

Je me permets à cette occasion un commentaire aux message récents de cette file :
le contrat Spirit précise qu’on ne peut pas avoir plus de 50% d’une même SCPI dans son AV mais il est tout à fait possible d’être investi à 100% en SCPI en en choisissant plusieurs :


Bon, je ne sais pas trop ce que vaut cette allocation modèle et j’ai cru comprendre que le forum n’était pas très favorable aux OPCI. Je fournis juste cette capture d’écran (source : site linxea - section "comparer les différents contrats d’AV") pour préciser que s’il n’est pas possible d’avoir +de 50% de la même SCPI, il est bien possible d’en sélectionner plusieurs et d’être 100% SCPI (ou du moins 100% UC immobilière, mais, vraiment, je n’ai lu nulle part qu’on était obligé de panacher SCI/SCPI/OPCI. J’en déduis qu’on peut donc être 100% sur des SCPI)

bien à vous

Comme vous l’indiquez ça permet d’éloigner le plancher en cas de forte baisse (-2.3%).

Ça permet aussi d’afficher un taux de PB "brut" supérieur, voire un taux de PB légèrement positif en cas de rendement financier légèrement négatif.

Cela peut donner un meilleur positionnement dans les classements et faciliter le marketing du produit (jusqu’à ce que les autres s’adaptent).

Marc Fiorentino a écrit :

Fonds euros Spirica : un rendement proche des 5%.

Après Generali (+4,6% en 2024 et 2025), c’est au tour de Spirica de lancer son offre à taux boosté : un bonus de +1,80 %* sur le fonds euros € Nouvelle Génération, sur tous les versements d’un montant minimum de 200 000 €.

Ce fonds euros, disponible sans frais d’entrée sur notre contrat Meilleurtaux Liberté Vie, a rapporté 3,13% l’an dernier. Sur cette base, avec le bonus de +1,80 %, les épargnants peuvent donc viser un rendement d’au moins 4,93% en 2024 et 2025.

Source : Le Morning Zapping de Marc Fiorentino : Bitcoin : le Halving…

Il faut savoir quand même que ce type d’offre attire des GROS tickets chez les autres assureurs. Donc ça peut paraitre surprenant, mais Spirica n’aura mal à collecter les sommes souhaitées même avec ce mini de 200 k€.

Par contre c’est sur que "grand public" peut aller se rhabiller…