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#276 24/04/2024 13h15

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Quelques remarques :
- si ce monsieur a vraiment 117 biens à 25 ans, c’est qu’il comptabilise sans doute les biens qu’il a dans les SCI avec son père, donc c’est son père qui a payé sans doute une grande partie des biens et c’est son père avec ses revenus de médecin qui a rassuré la banque pour les emprunts. Notez aussi que dans les copropriétés on peut avoir de nombreux lots pour pas cher ; exemple on peut dire "je possède un appartement et un local commercial" ce qui est modeste ou bien on peut dire "je possède 13 biens" ce qui n’est pas modeste mais correspond pourtant à la même situation ; en effet le local commercial est en fait composé de deux lots réunis ; l’appartement est composé de trois lots réunis ;  or, chacun de ces anciens appartements possédait une cave et un grenier, les locaux commerciaux chacun une cave ; voilà comment on peut être propriétaire de 13 lots pour une valeur totale de 50000 € s’ils sont entièrement à rénover et dans une ville pas chère.
- concernant le contenu "intéressant voire très intéressant", ce n’est pas trop difficile à faire surtout si on plagie des livres écrits par d’autres. Ce qui est difficile, c’est de fournir une information totalement vérifiée, c’est-à-dire de ne pas donner des conseils qui amènent au surendettement ou au redressement fiscal voir à la prison. Pour le peu que j’ai regardé de ces influenceurs, après 9 bonnes idées il y a toujours la dixième qui est borderline ou même franchement illégale.
- le point commun de ces influenceurs, c’est la tchatche. Ils ont un profil et un comportement de vendeur, c’est-à-dire qu’ils assènent avec beaucoup de certitude, même quand ils ne savent pas. Je suis étonné de la fascination des gens qui les suivent, qui sont parfois plus instruits voire même plus compétent mais qui admirent surtout l’assurance, la prestance. L’influenceur se positionne en male alpha et le suiveur de formation se positionne malheureusement en dominé…

Dernière modification par Bernard2K (24/04/2024 17h49)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#277 24/04/2024 14h15

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AleaJactaEst a écrit :

De leur propre aveux, le produit en lui même à une importance très faible comparativement au marketing. Viens ensuite l’automatisation et la délégation et ensuite éventuellement le produit.

Oui, je l’ai déjà expliqué des tas de fois.

Les achats BtoB relèvent essentiellement du rationnel. Le produit doit avoir un bon rapport qualité/prix.

Les achats BtoC relèvent essentiellement de l’émotionnel. Le produit importe moins, c’est la perception qui compte.

Le marketing est donc différent pour la vente BtoB vs la vente BtoC.

La vente BtoC via les réseaux sociaux a ceci de puissant que les algorithmes vont justement cibler les personnes en rapport avec vos vidéos.

Si vous faites des vidéos ultra-rationnelles, vous aurez peu fans, et ils seront plutôt rationnels (type INTJ).

Si vous faites des vidéos qui jouent sur l’émotion, vous toucherez bcp de fans, et avec une forte propension à l’émotion (type ESFP) : dis autrement, vous faites des vidéos pour les "pigeons", et l’algorithme va vous donner la visibilité auprès des "pigeons" !

Vous ajoutez à cela un effondrement des valeurs traditionnelles (le mérite, l’éthique, l’exemplarité) au profit de "tout ce qui compte c’est le résultat, peu importe le moyen", et vous aboutissez à la situation actuelle.

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2    #278 25/04/2024 00h33

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Tout à fait pour le côté aux oubliettes les valeurs, ce qui compte c’est le fric. Un escroc (condamné comme tel) peut être un nouveau gourou du net.

Pour Bernard, je ne vous encourage pas forcement à les écouter, mais les débats dans les émissions podcast Sans ***mission sont de bonne qualité, voir très bonne. Les mecs sont assez pertinents et intelligents globalement sur les sujets qu’ils développent. Je pense que ca n’a rien de facile et de trivial. C’est très bien fait. Je dirais que 90% de "nos élites" dirigeantes seraient incapables de s’exprimer avec autant de pertinences et d’apparente sincérité sur autant de sujet nombreux. Quand on voit comment la supposée crème de la crème de nos élites (BLM par exemple) s’exprime sur certains sujets économiques (…)

Au risque de choquer un peu, vous enlever leurs casseroles qu’ils ont aux fesses et vous prenez ce qu’ils racontent en général et vous les mettez dans des soirées débat avec des gens de 25-30 ans de type "conseillers en strat" de chez Bain, BSC ou McK, ils s’intègrent crème.

Au fond ils ont raison sur pas mal de choses (et c’est le danger). Pour les études, les diplômes qui auraient défini votre rang pour vos 40 ans de carrière (X, ENS, HEC and co) n’auront sans doute plus le même impact dans le futur que ce fut le cas auparavant.

Pareil leurs invités ne sont pas n’importe qui, souvent des gens très très suivis et populaires sur les réseaux sociaux. Je pense que tous ceux au delà de 30 ou 35 ont du mal a percevoir et appréhender tout ça. C’est quasiment un monde parallèle.

Je voulais vraiment souligné ce côté piège de la création du lien de ces podcasts, car c’est réellement bien fait. Pour le coup, le marketing est top notch. C’est réellement plus que des vidéos à la JP Fanguin qu’on "flaire" tout de suite.

Pour les vidéos ultra rationnelles, justement, je pense qu’ils ont switché  sur la tendance format long et plus uniquement format ultra short. Ils font des podcast de 2h30 de contenu, de qualité et plus seulement des shorts qui attirent l’attention. Ils s’adaptent à ce que les algorithmes détectent sur le fonctionnement humain. Ils sont bien plus malin que ce qu’on peut en percevoir au premier abord.

Dernière modification par AleaJactaEst (25/04/2024 22h53)

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#279 20/08/2024 13h12

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Youtubeur… Dubaï… Tous cela semble systématiquement flairer l’arnaque…

Et pourtant…

Un amis que je croise de temps en temps, très simple, pas d’étude, ouvrier, ayant connu le chômage de longue durée.

Il y a 2 semaines, il me dit avoir été à une formation. Je pensais que c’était lié à son boulot de magasinier (peut être une formation clarkiste?) mais je lui montre mon intérêt en lui demandant sur quoi portait cette formation.

Et là… Incroyable…

Il me parle de SP500, d’investissement en DCA, même de bitcoin et de cryptomonnaie, du livre "père riche père pauvre" etc etc

J’approfondis le sujet, et je constate qu’il s’y connait vraiment très bien

Il m’explique avoir suivi une formation en ligne de 9 semaines sur l’investissement, et je me rends compte qu’en 9 semaines il a autant de connaissance boursières que moi après des années et des années d’expérimentations, de lectures, d’échecs…

La formation était en fait une conférence données par ces youtubeurs, qui vivent à Dubaï et faisaient un tour d’Europe pour rencontrer leurs élèves.

Leur principe : dès qu’on reçoit son salaire, minimum 10% doit être réparti sur les différents comptes (bourse, crypto, or etc), et on achète en DCA sans se poser de question sur le cours de l’actif en question.

Objectif 10 ans minimum.

Je n’ai pas testé, je ne connais pas le prix, mais sincèrement, vu les connaissances de cet amis, alors qu’il n’a absolument pas le profil habituel d’un investisseur, cela prouve qu’il n’y a pas que des arnaques sur le net.

Dernière modification par koldoun (20/08/2024 13h31)

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#280 20/08/2024 14h28

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koldoun a écrit :

Leur principe : dès qu’on reçoit son salaire, minimum 10% doit être réparti sur les différents comptes (bourse, crypto, or etc), et on achète en DCA sans se poser de question sur le cours de l’actif en question.

Et combien ils prennent pour vendre ce conseil/méthode que l’on trouve pour 10 € dans un livre comme Devenir rentier en dix ans ou Construisez & Gérez Votre Patrimoine avec Succès ?

En tout cas tant mieux pour eux, s’ils arrivent à vivre aussi richement simplement en mettant au format formation vidéo 9 semaines, des choses qui se résument dans un seul livre lu en deux heures… Il en faut pour tous les goûts :-)


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#281 20/08/2024 14h30

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koldoun a écrit :

Et là… Incroyable…

Il me parle de SP500, d’investissement en DCA, même de bitcoin et de cryptomonnaie, du livre "père riche père pauvre" etc etc

J’approfondis le sujet, et je constate qu’il s’y connait vraiment très bien

J’espère qu’il n’a pas payé très cher cette formation qui fournit des enseignements disponibles gratuitement partout sur le net smile


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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Favoris 1    1    #282 20/08/2024 14h40

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Non, cela va beaucoup plus loin

Ils apprennent aux élèves à dresser leur bilan patrimonial, calculer la valeur nette de tout ce qu’ils possèdent, il y a également des groupes d’entraide entre élèves.

Egalement des conseils pour gérer le budget, choisir un broker etc etc

Franchement j’étais impressionné par les connaissances de cet amis, qui n’a rien d’un intellectuel, que du contraire, mais il a simplement eu l’envie de prendre ses finances en main, mais avait besoin d’un suivi.

Cela peut vous paraître simple, vous lisez, avez probablement fait des études, mais là on parle d’une personne au niveau scolaire vraiment très très basique.

Et le coté crypto est quand même avancé, puisque cet ami a maintenant une ledger, un courtier crypto etc

Tout le monde n’est pas fait pour se lancer en auto didacte, à lire des livres et passer des heures sur des forums.

Le principal est qu’il trouve sa voie, et il m’a dit préparer des notes pour former lui-même ses enfants.

J’étais vraiment content d’assister à cette progression intellectuelle et existentielle de la part d’un ancien chômeur de longue durée, ouvrier depuis 2 ans, et qui a décidé de se faire aider pour avancer dans la vie.

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#283 20/08/2024 20h40

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Et quel est ce Youtubeur - formateur a Dubaï ?
Que l’on voit ce qu’il propose et son style.

Il y a Thami Kabbaj a Dubaï, comme Youtubeur, qui a aussi écrit des livres plutôt du style trading.
Il propose diverses formations.
Que penser d’ailleurs de lui ?

Dernière modification par Serrure (20/08/2024 23h52)

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#284 20/08/2024 21h33

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Je ne sais pas si on peut faire de la pub… Et je ne connais pas leurs tarifs

Thami kabbaj, j’ai lu un livre, c’est du pur trading avec analyse technique.

Ici c’est de l’investissement long terme en DCA en variant les actifs, mais le principal actif recommandé est un tracker sp500, avec un peu de crypto pour dynamiser le portefeuille. ( C’est un résumé, j’ai prévu de rediscuter de tout cela avec lui la semaine prochaine)

Pour un profil qui n’y connaît rien, et n’a pas envie de se lancer dans des analyses de ratios ou autres, cela semble bien

Je pense qu’aucun membre actif du forum ne va apprendre quelque chose, mais nous ne sommes pas vraiment représentatifs de m et Mme tout le monde me semble t’il…

En fait, c’est un homme et une femme. L’homme, comme moi, s’essayait à tout un tas de stratégies, trading court terme etc. Et puis un jour il a remarqué que ses performances, qui mangeaient son temps libre, surperformaient à peine les portefeuilles DCA sur indice qu’il avait ouvert pour ses enfants.

J’ai eu exactement la même "révélation"… Donc c’était amusant quand mon ami m’a raconté cela

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#285 21/08/2024 08h20

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En fait, je suis d’accord avec vous tous.

- On ne fera jamais mieux qu’un livre en valeur ajoutée par temps consacré, tellement un livre de part sa nature concentre le savoir et l’expérience de celui qui l’a écrit et qui a pesé chaque mot.
De même, sur le temps sur le ratio valeur obtenue / coût payé.

Il y a quelques années je m’arrêtais la….

- Mais comme le souligne koldoun, il n’y a des profils qui n’ont jamais vraiment lu un livre , même un Astérix… Pour qui la lecture s’est résumée à quelques magazines autos ou autre, voire n’aiment pas ça du tout.

Ce n’est pas uniquement le cas des profils avec faible niveau d’étude (même si probablement majoritaires) : mon frère qui a pourtant bac + 5 déteste tellement lire que je ne l’ai même jamais vu avec un magazine à la plage…Et donc n’imaginez pas  qu’il a lu mon livre (dont je lui avais donné un exemplaire) avec de se lancer dans l’immobilier locatif…

Pour ceux là les vidéos YouTube et formations en ligne sont donc un mal nécessaire/ pis-aller.

Car l’apprentissage par un livre n’est pas adapté à leur profil, ils se laisseraient de cette méthode d’apprentissage alors qu’ils peuvent aller au bout par des vidéos , groupes d’entraide, etc.
Ils paieront certes + cher mais c’est probablement mieux que de ne pas apprendre et rester dans l’ignorance.

Reste pour ceux-là à choisir les formations sérieuses car on voit de tout …

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#286 21/08/2024 09h30

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Indépendament des formateurs Youtube à Dubaï, dans le débat "vraie formation présentielle (ou vidéo + soutien) VS livre", objectivement, on trouve dans une formation des choses qu’on ne trouve pas dans un livre :
- une vraie personne qui vous parle. "L’homme est un animal social" a dit quelqu’un. Nous sommes façonnés par l’évolution d’une façon telle que nous apprenons au mieux au contact d’autrui, par la parole et par le geste. Même s’il y a toujours des contre-exemples, dans l’ensemble c’est vrai.
- une personnalité inspirante. Faites dire la même chose par un personnage en image de synthèse, et par une vraie personne qui parle d’expérience avec quelques anecdotes croustillantes ; forcément le second message sera mieux intégré par l’apprenant.
- une pédagogie basée sur l’alternance d’apports théoriques et de mise en pratique par des exercices et des cas concrets. Alors qu’un livre est uniquement dans l’apport. Même dans les livres qui terminent leurs chapitres par des exercices, quelle proportion de lecteurs les fait ? 1 % peut-être ? Il manque la motivation, il manque l’accompagnement. Or cette pédagogie est particulièrement nécessaire chez les adultes qui ont le cerveau moins malléable que les enfants et qui ont particulièrement besoin de cette forme d’apprentissage. Un livre ou une conférence n’apporte pas cela ; de la formation bien conçue, si.
- une adaptation au niveau des personnes formées, idéalement (c’est faux pour les formations video qui ratissent très large)
- des questions-réponses et du cas par cas ("j’ai tel cas chez moi, que pouvez-vous m’en dire monsieur le formateur ?"). Les vrais pros de la formation professionnelle expliquent qu’un groupe de stagiaires en formation professionnelle ne doit pas dépasser 12 personnes, justement pour permettre ces questions-réponses et le cas par cas. Les formateurs qui veulent gagner plus n’hésitent pas à mettre 40 ou 100 personnes dans une même salle, ou à vendre une formation video à des centaines de personnes, mais c’est au détriment de cette personnalisation.

Si ces ventes de formation video marchent aussi bien, c’est parce que les gens cherchent cette combinaison : du relationnel, une personnalité inspirante, une pédagogie adaptée… et si possible du cas par cas dans les séances questions-réponses qui ont lieu en visio. Après, la qualité du contenu…

Dernière modification par Bernard2K (21/08/2024 10h28)


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#287 22/08/2024 12h00

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C’est exactement ça.

En tout cas c’est ce qu’il décrit, je n’ai pas suivi ces formations.

Et lors de la conférence il a reçu un prix, ainsi que tous les élèves qui ont franchi un cap.

Il a reçu le prix du cap des 100 000€ de valeur nette, d’autres élèves ont reçu le prix du cap du million de valeur nette.

Et chaque élève est gonflé à bloc pour progresser vers le prochain cap.

Donc il y a un vrai suivi, un boost régulier de la motivation, et des groupes d’entraides via les réseaux sociaux.

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