Shenzhou International : Mid Cap Chinoise de l'industrie textile

Chinoiserie :
Malgré toutes les bonnes nouvelles que nous annoncent avec insistance les initiés , est-ce qu à titre personnel ,
l un de nous escompte faire une bonne affaire avec des Yuan  ? parce que

  Bifidus avait  écrit le 16 10 2012
Quand on ne connait même pas le nom d’une monnaie on peut s’abstenir de la recommander.. etc

Dernière modification par Swx (29/03/2013 17h12)

Gardez le cap Simouss, vos analyses & présentations de sociétés sont très intéressantes et permettent de s’interroger sur l’opportunité d’y investir (apparemment avec succès cf le portefeuille de Frederic85). Bon courage à vous et merci d’avance !

Tout d’abord merci de vos encouragements Rodolphe ! Venant de vous cela fait très plaisir.
Je n’avais pas vu que Frédéric m’avait finalement suivi sur China BlueChemical et Huabao, il avait montré un intérêt sur ma file mais je n’avais pas encore lu son dernier post.

Pour Ratpack plusieurs questions me viennent à l’esprit:

Cotée de quelle façon ?
Uniquement sur le NASDAQ ? sur le NYSE en ADR ? cotation directe de la société aux USA ?

Malheureusement je pense que la manipulation de compte est loin d’être l’apanage des chinois (la plus célèbre étant Enron…) et qu’en plus si vous dites que des grandes compagnies d’audit sont complices, je ne vois pas pourquoi elles se limiteraient aux entreprises "exotiques".

A Hong Kong on n’est loin du far west j’espère !

Mais effectivement je ne connais pas toute les subtilités administratives d’une cotation à Hong Kong, pouvez vous me dire quelles sont les principales différences avec nos marchés "occidentaux" ?

Après des mauvaises surprises sont possible je le conçois bien et c’est pour que je ne screen que des capitalisations > 1 Milliard d’Euro. Je pense qu’avec ce cap je limite la survenue de ces surprises.

Bonjour
  Pour revenir sur le sujet de la fiabilité des comptes des sociétés chinoises évoquée par Ratpack, le site des "daubasses" a évoqué le sujet

Les Daubasses - Premier site francophone d’investissement dans la valeur - Déception !

"Tout comme Nicolas, nous nous sommes dit que la SEC ou le gendarme boursier du marché anglais étaient garants d’une certaine ligne de conduite.

Et bien non ! Quand une direction a décidé d’être malhonnête, elle ne se soucie guère des « gendarmes » Et au fil de nos observations, sur ces sociétés chinoises, nous avons vu des bilans ou le compte client était immuablement figé comme si les clients avaient obtenu des délais de paiement d’une durée illimitée, des dilutions extravagantes et à répétions de 100% par émissions d’actions sans que rien ne soit proposé aux actionnaires minoritaire ou encore des commissaires aux comptes ayant pignon sur rue du style PricewaterhouseCoopers , se faire « remballer » pour évidemment avoir pointer un problème dans le bilan.

Le plus énervant, c’est que nous n’avons pas été capables de nous rendre compte de ces problèmes dès le départ mais seulement en observant les symptômes sur 2 ans et demi………
Et nous avons bien évidemment rencontré depuis 2008 des directions américaines du même acabit ou il est impossible de détecter, même avec une analyse minutieuse, les coups fourrés futurs. La seule différence se situe sur la proportion de problèmes rencontrés. Et sur ce plan, les compagnies chinoises décrochent la médaille d’or !"

simouss a écrit :

Pour Ratpack plusieurs questions me viennent à l’esprit:

Cotée de quelle façon ?
Uniquement sur le NASDAQ ? sur le NYSE en ADR ? cotation directe de la société aux USA ?

Malheureusement je pense que la manipulation de compte est loin d’être l’apanage des chinois (la plus célèbre étant Enron…) et qu’en plus si vous dites que des grandes compagnies d’audit sont complices, je ne vois pas pourquoi elles se limiteraient aux entreprises "exotiques".

A Hong Kong on n’est loin du far west j’espère !

Mais effectivement je ne connais pas toute les subtilités administratives d’une cotation à Hong Kong, pouvez vous me dire quelles sont les principales différences avec nos marchés "occidentaux" ?

Après des mauvaises surprises sont possible je le conçois bien et c’est pour que je ne screen que des capitalisations > 1 Milliard d’Euro. Je pense qu’avec ce cap je limite la survenue de ces surprises.

La double cotation n’est pas un problème vu que pour rentrer dans le NASDAQ ou NYSE, la société doit suivre les règles de ces places. Pour les ADR, je ne sais pas quelle est la règle et si elles doivent suivre les mêmes règles que les sociétés cotées au NYSE (je le suppose vu la nature des ADR).

La manipulation n’est évidemment pas imputable entièrement aux sociétés chinoises mais la proportion de sociétés chinoises cotées qui pratiquent cela (voire sont de totales coquilles vides comme une société forestière chinoise dont j’ai oublié le nom) est plus importante.

Je ne connais pas le détail des cotations à Hong-Kong mais je connais la mentalité chinoise où les règles sont créées pour être contournées, regardez le problème des immatriculations de Volvo depuis le rachat par Geely par exemple, ce sont des exemples quotidiens comme celui-ci, et cela ne m’étonnerait pas que cela s’applique à la société gérant le marché Hong-kongais.

La société dont je parlais cote plus de 10 milliards $ et est pourtant proche d’un chaos comptable (je ne parle pas des soit-disants cadeaux à des clients qui sont en milliers de $ par mois et vont en réalité à la femme de ce directeur, multipliez cela par une dizaine de directeurs par pays en plus des directions de divisions, de régions et le siège, le tout multiplié par 120 pays, ou encore des sociétés appartenant personnellement aux dirigeants et qui pompent les bénéfices avec des redevances de brevets bidons).

Le système entier est comme cela et personne en Chine ne peut faire fortune avec son salaire (même les PDG ont des salaires assez modestes et un PDG chinois d’une filiale à l’étranger est payé moins qu’un bac +5 européen avec moins de 3 ans d’expérience) donc ils trouvent des moyens de le faire autrement…

L’autre énorme différence avec la culture occidentale au sens large est que la corruption n’est pas vue comme mauvaise en Chine mais comme normale (cela commence très légèrement à changer) et y compris dans les multinationales donc cela ne m’étonnerait que beaucoup de sociétés se retrouvent liées à cela dans les années à venir avec de lourdes pertes de contrats et amendes. De surcroit la société est bâtie de manière totalement pyramidale, le patron dit et personne ne le contredit donc les chances de whistleblower sont quasi infimes.

Le problème est que l’étendue des malversations n’est révélée qu’une fois que la pyramide s’effondre, pour le moment elle tient dans la plupart de ces sociétés.

Hormis quelques immenses sociétés typés CNOOC, China Mobile qui sont des mastodontes et sont quotidiennement sous les projecteurs, je ne mettrais pas le reste dans mon portefeuille. La proportion de potentiels remplaçants d’Enron me semble bien trop élevée.