Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

ZeBonder a écrit :

C’est pire que ce je pensais, il ne reste plus que 55 millions d’euros dans les caisses de la Laïki Bank !

Ca ne signifie pas que les comptes des clients représentent 55Meuros mais que le cash flow, l’argent disponible aujourd’hui en liquide dans les caisses de la banque (donc pour rembourser les clients et créanciers) représente 55 millions.

La banque peut très bien avoir 1 milliard de dépôts de ses clients mais 945 millions ont été perdus en investissements (type obligations grecques) et en frais de fonctionnement.

La banque ne peut donc rembourser que 55 millions à ses clients à qui elle devrait rembourser plus et doit donc faire faillite.

Je suis de l’avis de Pit, je ne vois pas quoi au nom de quoi des banques non systémiques devraient être renflouées à fonds perdus de surcroît quand on voit les taux d’intérêts délirants sur les comptes en euros à Chypre (qui sont autour de Euribor +5%). Ces taux sont le résultat de prises de risques qui justifient ces 5%, prise de risque qui a été perdante. Aucune banque sérieuse en eurozone ne propose ces taux sur de simples comptes épargne.

quelques commentaires sur l’article de M. Berruyer:

50K€  mais pas 100 K€ ? alors là cela n’a aucun sens, nous savons tous que le fond d’indemnisation ne pourra méme pas garantir 5 K € par compte en cas de faillite généralisée ou d’une tres grosse banque stye BNP. Soit la garantie de 100 K € est respectée soit elle ne l’est pas donc le conseil de deposer 50 K € ne tient pas.

Diversifier les placement s si l’on enléve les actions et les dépots bancaires, ça semble compliqué… 

On peut acheter des obligations d’entreprises ? si tout s’ecroule je doute qu’elle resiste plus que les autres vu le nombre de gens qui voudont vendre avec plus personne en face pour acheter faute de cash.

Pour une entreprise ça semble compliqué de limiter le montant de ses depots : Que faire demander à ses clients de ne pas nous regler ? tout distribuer en salaire aux employés ? °°)

dans le cas des petites entreprises tout prendre en dividende ? Ok mais alors que doit faire le gerant de cet argent?

enfin cet article ressemble à ses interventions sur BFM…..On noircit le tableau mais  peu de solutions credibles ( peut étre est ce un ami de M Delamarche ? )

Les banques sont enfin ouvertes à Chypre mais avec des limitations.
Par contre ils ne parlent pas de limitation dans l’utilisation des cartes de crédit à l’étranger ? Certains petits malins pourraient en effet aller dans un bureau de change à l’étranger ou un casino et transformer ainsi une transaction CB en cash.

09H20 GMT - Retraits limités - Les retraits en espèces aux guichets et aux distributeurs sont limités à 300 euros par jour, par personne et par banque. Les paiements et virements à l’étranger sont limités à 5.000 euros par mois, par personne et par banque et les voyageurs quittant l’île ne pourront porter sur eux plus de 1.000 euros en espèces.

Le problème de ce genre de limitation est que ça va juste empêcher le petit retraité chypriote de sortir ses maigres économies, les russes qui n’ont pas pu retirer leurs économies à Londres vont pouvoir grâce à leurs sociétés commerciales sortir autant d’argent qu’ils le voudraient.

ZeBonder a écrit :

Le problème de ce genre de limitation est que ça va juste empêcher le petit retraité chypriote de sortir ses maigres économies, les russes qui n’ont pas pu retirer leurs économies à Londres vont pouvoir grâce à leurs sociétés commerciales sortir autant d’argent qu’ils le voudraient.

Bien possible…

Apparemment les Russes sont "courtises" par des cies allemandes, hollandaises, suisses au rythme de 200 a 300 e-mails par jour adresses a Maitre Neocleous …leur offrant leurs services….assumant que les russes veulent quitter Chypre..

Cyprus Russians take stock amid bailout woes - BBC News

Interviews avec 2 dames de Russie et Georgie proprietaires de magasins a Chypre….

Chypre un pays ruine oui, un plan bien pense? non!

D’abord Chypre etait deja un "paradis fiscal" a son entree en Europe. Ca n’avait pas l’air de deranger beaucoup en ce temps-la…
La Grece qui est rentree en manipulant ses chiffres…a eu des obligs souveraines tellement restructurees…que la plupart des banques europeennes ont failli tomber…mais on les a renfloue… par differents mechanismes…pas de problemes   !

Chypre victime du meme phenomene pouvait s’attendre a un petit coup de pouce aussi:  un bail out…mais non …on veut faire un exemple..alors que la somme est minime comparee a tous les autres bail-outs….et on force un bail-in  …on ruine le pays…avec des excuses ….qui encouragent les prejuges anti-russes…sans COMPASSION pour la population et les expats retraites…(et le soi-disant argent des oligarques russes qu’on pense "sale", qu’il le soit ou pas…il est parti depuis longtemps)

Nouvelles: Pertes de plus de 60% possiblement 77.5% - pas les 20 puis 30 max 40 "promis" !
Log In - The New York Times

Des agriculteurs Chypriotes qui ne peuvent sortir que 300 euros l’equivalent de 1 tonne de nourriture alors qu’ils ont besoin de 15 tonnes pour nourrir leurs 15000 cochons

Stelios Sofroniou, a pig farmer, fumed at being able to withdraw only 300 euros, about $385. That would buy one ton of feed, not the 30 he needed for his 15,000 increasingly hungry pigs.

Log In - The New York Times

“Financially it’s been a disaster, for me and for the entire population.”

“We are what you call collateral damage,” said Chrysanthos Chrysanthou, a goat and chicken farmer. He blamed the German-led push to reshape Cyprus’s banking industry for leaving his animals on “starvation rations.”

Germany and other lenders “say they want to penalize bankers but are just hurting everyone,” he said. “We are not all bankers. A lot of people here do real work.”

Pas de sensationalisme ni de catastrophisme…dans ces articles mais la VERITE !

Ma position claire et nette: ruiner cette population est une honte pour l’Europe entiere!

Et helas ca risque fort de continuer jusqu’aux elections en Allemagne!
C’est une nouvelle strategie : essayer de gagner des votes en poussant le plus petit pays europeen a la ruine. Chapeau!

Pour la premiere fois je doute que l’euro puisse survivre a moyen terme.

Dernière modification par sissi (30/03/2013 05h32)

GBL

Vous m’avez fait rire avec vos "objections"
Le 10mds n’est pas de la compassion! Ha! Ha! ha! Ca sert les interets de certains …

Mais je n’ai pas du tout envie de debattre avec vous toutes les conditions supplementaires imposees…puisque votre opinion a l’air d’etre toute faite. Ni d’ailleurs les autres options possibles…surtout si ca avait moins traine…

Chypre est ruinee…that’s it!
La confiance en la zone euro avec.
Et la confiance dans ses banques aussi.

Faut il etre expat pour voir ca?

GBL il est crucial de s’arreter la vous et moi. Ca n’ira nulle part. Et ca doit surement fatiguer les autres forumeurs.

Joyeuses Paques!

A vrai dire je pense plutôt comme GBL..
Que ce soit sur Groupama, dernièrement sur CNP ou en général vos interventions Sissi manquent cruellement d’éléments chiffrés ou de faits…
a vrai dire je ne suis pas sur d’avoir lu une seule "analyse" du risque de défaut d un émetteur alors que vous semblez assez active sur les obligs

C’est dommage, l émotionnel c’est toujours interressant dans un premier temps mais apres je pense pas que cela soit suffisant

Sans vouloir choquer certains,
je trouve que ce qui s’est passé a Chypre est
attristant pour l’Europe et dangereux pour ce que risquent, les épargnants européens,
car la confiance est désormais ébranlée. 

A quand le tour des comptes français ou des espagnols.

Chypre a crée un précédent, la contagion peut etre rapide,
A qui la suite … on mentionne déjà Malte, la Slovénie et le Luxembourg…
le dernier Numéro du journal Investir en page 6.

Le loup est dans la bergerie…il est bientot,  trop tard…
Et je dis cela sans vouloir imiter Olivier Delamarche.
Le week end est long, et mardi matin on y verra peut être plus clair.
En attendant joyeuses fêtes et bonnes vacances de printemps.

Un article publié le 29/3
Time To Prepare For The Next Euro Crisis And A Market Correction | Seeking Alpha

Toujours au sujet de la protection des comptes bancaires…ça ne donne pas confiance tout de même…
ECB’s Knot backs Dijsselbloem comments on bank rescues
| Reuters

Dernière modification par Victoire (01/04/2013 19h06)

Au lieu de pester contre l’Union Européenne, il est intéressant de voir ce qu’il peut se passer ailleurs dans la même situation.

Figurez vous que le FDIC (US), BoE (Bank of England) et la Nouvelle-Zélande ont prévu des clauses permettant de convertir les dépôts en cash en participation dans le capital des banques (ce qui était envisagé à Chypre):

Although few depositors realize it, legally the bank owns the depositor’s funds as soon as they are put in the bank. Our money becomes the bank’s, and we become unsecured creditors holding IOUs or promises to pay (see here and here). But until now the bank has been obligated to pay the money back on demand in the form of cash. Under the FDIC-BOE plan, our IOUs will be converted into "bank equity." The bank will get the money and we will get stock in the bank. With any luck we may be able to sell the stock to someone else, but when and at what price? Most people keep a deposit account so they can have ready cash to pay the bills.

The 15-page FDIC-BOE document is called "Resolving Globally Active, Systemically Important, Financial Institutions." It begins by explaining that the 2008 banking crisis has made it clear that some other way besides taxpayer bailouts is needed to maintain "financial stability." Evidently anticipating that the next financial collapse will be on a grander scale than either the taxpayers or Congress is willing to underwrite, the authors state:

An efficient path for returning the sound operations of the G-SIFI to the private sector would be provided by exchanging or converting a sufficient amount of the unsecured debt from the original creditors of the failed company [meaning the depositors] into equity [or stock]. In the U.S., the new equity would become capital in one or more newly formed operating entities. In the U.K., the same approach could be used, or the equity could be used to recapitalize the failing financial company itself—thus, the highest layer of surviving bailed-in creditors would become the owners of the resolved firm. In either country, the new equity holders would take on the corresponding risk of being shareholders in a financial institution.

Cet excellent article détaille tout cela: It Can Happen Here: The Confiscation Scheme Planned For U.S. And U.K. Depositors | Seeking Alpha

La conclusion en est que l’UE n’est ni une exception, ni une zone de non-droit et est au contraire plutôt plus modérée sur le devenir des dépôts bancaires que les US, contrairement à ce que beaucoup veulent laisser penser.

Difficile d’avoir une opinion valable, tant il faudrait se documenter.
Ce qui me choque, c’est que, indéniablement :
- les autorités ont mal fait leur travail en laissant se dégrader une situation connue (le fonctionnement non orthodoxe des banques)
- quand c’est allé trop loin, on choisit de mutualiser les pertes, et de faire payer aveuglément tout le monde, en l’espèce l’honnête travailleur, entrepreneur, épargnant chypriote.

C’est finalement quelque chose qui se produit fréquemment, mais ici c’est particulièrement médiatisé.

Il est légitime que les gens soient choqués, et dire que c’est la moins mauvaise solution est un peu facile, c’est la porte ouverte à une sorte de totalitarisme fiscal. Car ce n’est pas autre chose, c’est de l’impôt poussé à l’extrême, dans sa forme la plus injuste et inacceptable.

Cela se produit souvent en Belgique par exemple, mais à dose plus homéopathique. Il est souvent arrivé que l’Etat mette des règles en place et ensuite, avant même que les entreprises aient pu pleinement s’adapter, les règles changent et de nouveaux coûts apparaissent.

J’ai souvent lu que la Belgique se finance à bon compte et n’inquiète pas particulièrement ses créanciers, notamment parce que les dépôts sur les comptes d’épargne représentent la globalité de la dette publique…

Nous devons rester vigilants, même si nous y laisserons des plumes, nous ne luttons pas à armes égales.

Ceci m’amène à une réflexion plus pragmatique : nous sommes nombreux sur ce forum à nous éreinter à rechercher du rendement, mais n’est il pas plus judicieux de diversifier en ayant toujours à l’esprit cette possibilité de "confiscation", soit à cause du type d’actif, soit à cause de l’endroit où il est logé.

La meilleure façon de soustraire ses sous à la voracité des Etats n’est elle pas de les dépenser ?