Comment les pages Web sont devenus un tas de me### inutile et la solution alternative

carignan99 a écrit :

En énonçant cela vous mettez 1) l’accent sur la fonction négative de l’idéologie et 2) faites l’hypothèse implicite qu’il existe "une réalité". Une grille de lecture très en vogue au XIXème siècle et qui prend ses racines dans la lecture de Marx et des marxistes du concept d’idéologie (vue comme un miroir déformant ou mystificateur de la réalité, pour des buts plus ou moins avouables).

Vous savez, nul besoin d’être marxiste pour avoir une vision négative de l’idéologie et pour croire à l’existence du réel…

Charlie Munger : "Another thing I think should be avoided is extremely intense ideology, because it cabbages up one’s mind"

Ayn Rand : "Any refusal to recognize reality, for any reason whatever, has disastrous consequences."

Il faudrait peut-être commencer par définir dans quel sens on emploie le mot idéologie dont les acceptions sont assez nombreuses. Entre le sens dans lequel l’utilise Marx (cf L’idéologie allemande) et le sens courant d’aujourd’hui vaguement synonyme d’opinion, il y a de la marge !
Quant à savoir si la réalité existe indépendamment du sujet, c’est une vieille question traitée depuis les philosophes antiques.
Toutes ses questions sont fort intéressantes, n’appellent aucune réponse tranchée car c’est l’examen de la question -et non la réponse- qui importe mais franchement est-ce le lieu pour en débattre ?

carignan99, le 26/03/2024 a écrit :

Je n’ai rien contre Charlie Munger ou Ayn Rand (que je confesse ne pas connaître) mais de là à mettre au même niveau leurs dires et développements que ceux des immenses Marx ou Paul Ricœur … c’est une blague? Vous n’avez pas d’autres références?

Heu quand même là, vous exagérez… Lisez Ayn Rand s’il vous plait.
Ayn Rand ? Wikipédia

carignan99, le 26/03/2024 a écrit :

Je n’ai rien contre Charliie Munger ou Ayn Rand (que je confesse ne pas connaître) mais de là à mettre au même niveau leurs dires et développements que ceux des immenses Marx ou Paul Ricœur … c’est une blague? Vous n’avez pas d’autres références? Vraiment?

Je pense que votre réponse est excessivement agressive et méprisante. Vous ne me connaissez pas : inutile de projeter sur moi vos fantasmes sur une supposée absence de culture, je refuse de prendre la mouche et de répondre dans le même registre. Je vous prie de comprendre que je ne suis pas votre ennemi, seulement quelqu’un qui a osé cité 2 contre-exemples clairs à la thèse de votre message

Je fais le même constat sur Amazon qui devient très similaire à Aliexpress (qui lui aussi se dégrade).
Amazon a toujours eu des défauts mais la dimension "marketplace" a fait beaucoup de dégâts que ce soit sur la qualité des produits ou la possibilité de trouver ce qu’on cherche.
Sans compter que le modèle Amazon Prime impose aux vendeurs le "FBA" (expédié par Amazon) qui tire les prix vers le haut.

Bonjour,
le sujet de l’indexation du forum par Google étant en lecture seule je mets une réponse ici bien que cela soit hors sujet c’est l’endroit le moins pire pour répondre.
Un article sur la provence ce matin Google est cassé

La Provence a écrit :

des sites web se disent menacés par un changement d’algorithme.
Plusieurs propriétaires de sites ont tiré la sonnette d’alarme sur les réseaux sociaux, s’inquiétant d’une baisse massive et inédite du nombre de visites depuis que la mise à jour s’est achevée fin avril, qui pourrait les conduire à des licenciements, voire des fermetures.

On en parle ici aussi par exemple :
"Google est cassé": des sites web se disent menacés par un changement d’algorithme

Google n’aime pas le changement tout simplement, parfois il suffit de passer sont site de http vers https, pour se faire désindexer

Surin a écrit :

Je serais curieux de savoir si l’IA - que je n’utilise pas - se sert d’un site comme le votre Philippe pour donner des réponses.
Auquel cas ça poserait tout de même un problème déontologique (dont l’univers internet se fiche) : vous alimentez une "intelligence" que l’on nous vend à tout bout de champ tout en étant privé du trafic d’un acteur majeur des moteurs de recherche.
Reste à voir si c’est le cas ou non.

Evidemment, et c’est bien le problème !

Voici un exemple avec Perplexity :

- Perplexity Is a Bullshit Machine | WIRED

- Amazon Is Investigating Perplexity Over Claims of Scraping Abuse | WIRED

Mais tous les autres c’est pareil et pour tous les contenus (pages Web, films, livres, vidéos…).

Ils volent les contenus (sans nous demander) pour alimenter leur IA.

Sans données, pas d’IA ! Sauf que les données, ils auraient dû les acheter ! Mais ils les volent !

une petite vidéo qui en prenant le point de départ des mèmes explique le concept d’enshittification du net

PS : pas moyen de mettre directement un lien youtube, l’editeur de message me demande un "commentaire" ?! donc j’ai mis le numero youtuube de la vidéo. l’éditeur de message attends quelque chose de précis, mais quoi exactement ? mystère.

Gog, le 02/07/2024 a écrit :

Ça m’exaspère les gens qui se plaignent de Google. On exige d’eux des résultats fiables et une visibilité comme si c’était un dû.

Certes.

Mais imaginez que vous ayez un magasin.

Vous faites le + beau magasin possible et vous avez goudronné devant votre magasin pour que la route soit belle et que les gens aient faciles à y venir.

Seulement la mairie (= Google) change constamment les panneaux et les places de parkings pour permettre aux gens de trouver votre magasin et de se garer devant.

Donc vous vous pouvez dire : "bon sang, mais ils sont c### ces gens, ils ne sont pas foutus de trouver mon magasin alors qu’il y a de belles routes pour y accéder ! Et ils ne peuvent pas marcher 10 minutes pour y venir. Maintenant je me retrouve avec un beau magasin tout vide à cause de ces nullos !"

Mais tant que la mairie (= Google) ne remet pas des places de parking devant chez vous et n’arrange pas la signalisation, votre magasin sera vide, hormis les fidèles qui le connaissaient déjà et font l’effort d’y venir encore.

Ici, la mairie (= Google) s’est petit à petit arrogé le monopole des places de parking et de la signalisation, et vous dit : "on vous met des places de parking et des panneaux, mais faut payer. Si vous ne payez pas, tant pis pour vous, nous sommes une entreprise privée, pas Mère Theresa. Votre magasin ne voit plus de chaland, ce n’est pas mon problème !"

Après, les choses sont ce qu’elles sont.

Amazon et Facebook sont également en phase de merdification bien avancée, mais d’un autre côté, c’est tant mieux, ça donne de l’espace à la concurrence.

Ce que décrit l’article que vous citez correspond exactement à ce qui se passe pour le site des IH :

Vincent Schmalbach a écrit :

Indexation et désindexation temporaires : Dans la pratique, Google indexe souvent les nouveaux contenus assez rapidement, probablement pour éviter de manquer des informations de dernière minute ou des mises à jour importantes. Peu de temps après, Google peut désindexer le contenu, qui le restera par la suite. Le fait d’être indexé dans un premier temps n’est donc pas nécessairement un signe que Google considère votre contenu comme précieux.

Vincent Schmalbach a écrit :

Cela nous amène à la situation actuelle : Google n’essaie plus d’indexer l’ensemble du web. En fait, il est devenu extrêmement sélectif, refusant d’indexer la plupart des contenus. Ce n’est pas parce que les créateurs de contenu ne respectent pas une norme de qualité arbitraire. Il s’agit plutôt d’un changement fondamental dans la manière dont Google aborde son rôle de moteur de recherche.

Gap, le 05/11/2023 a écrit :

Déjà utilisez Qwant plutôt que Google, ça marche très bien et égratigner le monopole ne pourra pas faire de mal !

Gog, le 29/07/2024 a écrit :

(cf Qwant, DuckDuckGo…))..

Lire Qwant sans lire Marc Longo à coté, c’est comme aller sur Dailymotion sans savoir que Youtube existe.

InvestisseurHeureux, le 02/07/2024 a écrit :

A titre personnel, je n’utilise plus Google, mais ce n’est pas le cas de la majorité des francophones, et une désindexation Google fait perdre la quasi-totalité de son trafic organique.

InvestisseurHeureux, le 27/07/2024 a écrit :

Amazon et Facebook sont également en phase de merdification bien avancée,

Au début des années 2010, je n’aurais jamais imaginé un poids lourd de l’investissement en France, tenir ces propos.

Ma petite prose :

Pour moi, le problème, c’est jongler.

Jongler, entre deux milieux que ton oppose, confronte.. et mentalement, intellectuellement, c’est un sport. Vraiment.

Jongler entre la communautés des investisseurs, des actifs, de ceux qui s’y risquent, qui admettent aimer l’argent et apprécient vouloir devenir riches (je m’inclus volontiers dedans), avec en général une petite touche de politique calée à droite : "Vous êtes quand même au coeur du réacteur libéral/capitaliste", soufflait l’ancien présentateur de BFM Business, Stéphane Boursier, sur le plateau du camp d’en face de Quotidien, quand Barthos l’interrogeait : "Y a t-il des économistes fans de philippe poutou, ou de gauche, chez BFM/B?"

La problématique, quand on est idéologiquement dans un sens, sur la droite du camp, sans vouloir forcément taper sur la gauche (mais pour ses pratiques/idées, c’est différent), c’est qu’à contrario, quand on souhaite reprendre à minima un peu d’hygiène et de bonnes pratiques sur sa vie numérique, la plupart des acteurs se situent de l’autre coté du stade.

Si je dois en citer un, peut être Framasoft et son travail phénoménal avec les Chatons. Or, il se trouve que 99% des acteurs de la sphère du logiciel libre, et de l’internet "libre et non commercial", sont très souvent très ancrés dans la gauche la plus à gauche. Et quand on se rend compte, comme dans le film "Fight", de la planète Microsoft, de l’oxygène Yahoo (ce sont approximativement ces répliques) qui délimitent, en 2020*, notre quotidien, à un moment, je pense que plusieurs investisseurs, lassés de toutes ces applis, peuvent ressentir à minima d’être excédés par le pouvoir des Gafam, ainsi que l’obligation de numérique (notamment le smartphone), dans notre vie quotidienne.

(À partir d’ici, la plupart dégainent leurs tomates)

C’est assez paradoxal en son sens : les communautés d’investisseurs doivent avoir pas mal de pro-Gafam, notamment chez Google et apple (plus Facebook) dans l’antichambre de leurs membres. Choix que je respecte. Mais pour ma part, j’admets sans cillier qu’utiliser le plus possible de solutions numérique européennes (ou locales, que je peux maitriser), m’est devenu vital dans mon quotidien.

Quand je lis que certains recommandent Qwant, qui est présenté comme une alternative à Google, je m’interroge : doit on vraiment parler de cette initiative dont on ne devrait pas prononcer le nom?

Qwant est à la recherche ce que Daily(motion) est à la vidéo : une invention dont j’aurais préféré qu’elle ne soit pas l’emblême du drapeau tricolore. Un contre-modèle à ce qu’on aimerait voir. Mais revenons à mes moutons : pour ma part, en une dizaine d’années d’apprentissage de l’investissement, le fait qu’aujourd’hui, le web est devenu bien pire à utiliser que dans les années 2000, et surtout, de faire du smartphone une quasi obligation, m’a simplement poussé à juste éjecter les systèmes iOS/Android de ma vie. Les deux. Parce que j’estime qu’uen bonne hygiène pour ma vie ne doit pas dépendre de ces deux acteurs.

Malheureusement, plus le temps passe et plus je deviens technophobe : j’adore internet, sur mon ordi.

Ce qui m’étonne, c’est de lire que même à la droite de la droite : ingénieurs informatiques et télécoms, admins de sites d’investissement, commentateurs du figaro sur les actus protonmail : même eux quittent l’ogre de mountain view. Parfois le quadruo Facebook/Google/Microsoft/Apple. Les deux premiers sont considérés dans mon logiciels comme des poisons virtuels, malgré leur innovation extraordinaire. Je préfère m’en abstenir.

Et souvent, un seul début de réponse est "à la hauteur" en termes de carrefour d’informations : les Chatons et la Framasphère. Sauf que cette dernière, bien déterminée à rendre la France Plus Indépendante Encore, est politiquement bien barrée à l’opposé. Et que nos élites politiques, à l’inverse, ont plutot tendance à adorer à fricoter avec l’Oncle Sam, depuis vingt ans (à l’exception de Chirac).

Ma seule réponse a donc été, de me convertir à un souverainisme dont les services sont maintenus par des activistes plutot orientés à gauche (voire très à gauche), pour poursuivre mes activités, malgré qu’en totale opposition à leurs opinions. Et j’aurais mille fois préféré avoir des équivalents aux Gafam (j’inclus Whapp, Gmail etc), avec une initiative type Chatons, par des gens de la droite, pour équilibrer le jeu. Mais je crois que je rêve un peu trop.. Jusqu’au rang des policiers, certains reprochent aux français de se passer des Gafam (si, si..). Et je parle même pas d’un ministre macroniste, qui s’est affiché avec un maillot.. siglé Google, alors qu’il faisait la promo de Qwant par sa responsabilité.

Je pense qu’outre la praticité quotidienne et l’hygiène numérique, le fait de passer par ces solutions extra européennes posent un problème que l’on voit doublement : l’affaire Alstom et l’affaire Airbus, pour le fameux FCPA américain. Et après, on va me désigner complotiste.. Pourtant, dans les deux cas : les victimes étaient des pays franco-allemands ET leurs cadres sup’ ou dirigeants.

Le problème étant, avoir une telle prose sur un forum d’investisseurs, revient souvent à se prendre les tomates des actionnaires de ceux ci : lutter contre la Gafamisation de la France se fait jamais sous l’oeil bienveillant de ces épargnants.

Je pourrais donner des précisions par rapport à pas mal de choix, mais je préfère ne pas trop chambouler les échanges, d’autant que c’est vite très précis (donc très long) pour chaque cas, et chaque choix.

PS: le bras droit de Google dans les chaumières, s’appelle Android (ou AOSP/Lineage). Comme iOS, je l’ai quitté. A regrets pour ce qu’il est devenu, mais sans regrets pour l’indépendance qu’il me procure. Et Chrome est son premier rottweiller.

Ce post me vaudra sans doute un ban, mais bon : j’aime trop la bourse, mais plus assez le pouillème que représentent ces géants de la tech parmi eux, qui ont dépassé les bornes sur bien des pratiques qui étaient jugées limites il y a quelques années.

Dernière modification par hrld (09/11/2024 20h27)

La shittification du web Français est en marche