Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

carignan99 · #1051

Sisco2117, le 10/08/2024 a écrit :
oui mais pour réellement pouvoir comparer il faudrait connaître le taux des remboursements… si la SS d’un pays coûte 2 fois moins chère mais rembourse 2 fois moins bien… et puis il y a aussi le coûts des mutuelles santé qu’il faudrait prendre en compte….

Pour info, Royaume-Uni (quand j’y résidai ; à ma connaissance ça n’a pas changé, à vérifier), sous à débourser dans le cadre de la NHS (pour les résidents) :

- Généraliste = 0€
- Hôpital / spécialiste hospitalier = 0€
- Médicaments délivrés à l’hôpital = 0€
- Médicaments délivrés en ville = £9,90 p/médicament (0€ pour les 60 ans+ et d’autres catégories de personnes ; possibilité aussi de payer un forfait mensuel de l’ordre de £10 > quantité illimitée de médocs)

Ophtalmologie et dentaire, il y a des forfaits mais je ne connais pas bien (pas eu à faire à ces spécialités).

La mutuelle est un concept alien pour la plupart des gens. Quelques-uns vont dans le privé (où l’on paye plein pot) mais on y trouve surtout des généralistes et c’est plus pour ’couper la file’ (éviter la file d’attente de la NHS) qu’autre chose.

Si je devais m’expatrier à nouveau et que le coût de la santé était un critère-clé, j’envisagerai fortement ce pays.

Dernière modification par carignan99 (11/08/2024 13h24)

Alaric13 · #1052

Gros bémol sur le système de santé au Royaume-Uni (je précise que je suis médecin): ses délais d’attente extrêmement longs, qui sont à l’origine de perte de chance pour les patients (progression des tumeurs avant leur prise en charge) et même d’un tri des malades pour déterminer lesquels auront la chance d’être traités (chose qui avait donné la chair de poule aux français durant le covid mais qui est bel est bien en cours dans d’autres pays développés).
J’ai l’exemple concret d’un collègue, dont la belle-mère vit en Angleterre, et qui était récusée pour une opération de chirurgie d’un cancer du colon pour cause de problème psychiatriques. Il s’agit d’un véritable tri puisque cette patiente n’aurait jamais été récusée en France. Elle est d’ailleurs venue en France se faire opérer à ses frais, ce qui lui a permis d’être sauvée, pour une somme qui nous a tous parue dérisoire (ce qui prouve probablement que le système de santé est à l’os).
Les systèmes universels qui ont cours au R-U ou au Canada par exemple ont en effet tendance à pousser les médecins à voir peu de patients puisqu’ils ne sont pas payés à l’acte, ce qui est très confortable pour les médecins qui y sont très bien rémunérés pour le travail qu’ils fournissent, en revanche si les soins sont bien gratuits pour les patients attention donc aux délais…
D’ailleurs les anglais s’en plaignent beaucoup cf. Article ci-joint Elections au Royaume-Uni : la crise du système de santé en tête des priorités
Après, comme notre bon président souhaite sortir de la tarification à l’acte pour aller vers une tarification par capitation, je ne doute pas que nous allions vers le meilleur des 2 mondes…

Yumeria · #1053

En tout cas ce thème de la santé est un thème je trouve assez parlant sur les mythes des croyances populaires.

Avant de développer mon argumentaire, un mot pour le personnel soignant médecins et infirmières : dans leur grande majorité, j’ai toujours eu affaire à des personnes professionnelles, à l’écoute et humaine. Ce n’est donc absolument pas une critique envers notre personnel médical.

Au niveau des dépenses, les dépenses de santé en France sont en augmentation presque constante depuis 1980. Le fait que la santé n’a pas d’argent est un mythe. Quelques liens pour le prouver :

Avec 849 milliards, la France en 1ère position des dépenses de protection sociale en Europe | Fondation IFRAP

Le boom des dépenses de santé en France en 2021 | Devizu.news

Au niveau des comparables, la France est un des pays dépensant le plus en valeur absolu en % de pib :

La Commission des comptes de la santé 2023 (Compte-rendu) | Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques

Et pourtant, première surprise on ne retrouve pas ce niveau de dépenses dans la rémunération des médecins (je n’ai pas regardé pour les infirmières mais j’imagine que c’est pareil)

https://www.euronews.com/next/2023/08/1 … -in-europe

Peut être est ce dans les investissements ?

https://atlasocio.com/classements/sante … -monde.php

A priori non plus si on prend l’exemple des IRM.

Est ce que par exemple nous aurions embauché trop de personnel administratif et pas assez de soignant ?

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr … spitaliers

A priori ce n’est pas ça non plus.

Concernant le prix des médicaments, nous sommes un des pays les achetant au prix le plus faible, d’où quelques pénuries actuelles ( ce n’est pas ça non plus)

Une fois qu’on a dit ça, compliqué de répondre à la question : mais où va l’argent ?

Mon sentiment est qu’il doit y avoir des zones de totale inefficacité dans le système de santé en France, mais n’étant pas du métier je ne pourrai pas les pointer du doigt.

J’aimerai donc qu’on se penche davantage sur cette question, plutôt que d’avoir les sempiternels rengaines du type "sortez le carnet de chèque". J’imagine que ça n’aura jamais lieu, mais vu le montant de prélèvement en France, et le montant du budget alloué à la santé, ça me semble tout de même la priorité.

kirikou · #1054

Yumeria a écrit :
Et pourtant, première surprise on ne retrouve pas ce niveau de dépenses dans la rémunération des médecins (je n’ai pas regardé pour les infirmières mais j’imagine que c’est pareil)

https://www.euronews.com/next/2023/08/1 … -in-europe

Tous les chiffres concernant la rémunération des médecins en France sont pipeautés.

A la grille de la fonction publique s’ajoutent primes et émoluments pour la permanence des soins.
Même chose pour l’hospitalisation privée où les primes peuvent être encore plus importantes.

En libéral c’est le grand flou, au delà de 150k de BNC nombreux sont les praticiens en SELARL ce qui fausse tout: de nombreux spécialistes émargent réellement à 15-20-30k mensuels NET si ce n’est plus.

Contrairement aux idées reçues les médecins sont quand même bien rémunérés en France.

Concernant les infirmières toutes proportions gardées leur rémunération pour 2 à 4j de travail hebdomadaire est plus qu’honnête à l’hôpital et en libéral au prix d’une amplitude horaire extrême elles peuvent atteindre les 5k mensuels NET.
Pour des bac+3 on a vu pire.

Yumeria · #1055

Hello Kirikou,

Ok je prend le point j’ai fait une petite recherche rapide si on parle BNC.

Le lien que j’ai trouvé :
Site internet de la CARMF

On arrive plus haut, mais avec une moyenne de 92k tout secteur confondu, ça fait du 7,6k par mois.

On voit toutefois que la répartition est très inégale en fonction des spécialités.

Pour les SELARL je n’ai pas trouvé. Mais bon, sur les donnes disponibles, on reste très loins d’autres pays européens consacrant un % inférieur de leur pib à la santé. Je ne détecte pas la comme ça un flagrant abus on va dire.

Pour les infirmières, les études que j’ai trouvé ne me semblent pas montrer une rémunération indécente :
Infirmières libérales et salariées : chiffres clés 2024 | La Ruche

Dis autrement, je ne crois pas que le sujet principal soit la rémunération du personnel soignant dans son ensemble. Je maintiens que l’argent est surtout très mal dépensé.

Double6 · #1056

C’est en effet la Carmf qu’il faut regarder pour avoir une idée la moins fausse possible. Mais très faussée par la féminisation de la profession. Les exercices sont tellement variables qu’on ne peut pas tirer de conclusion.
Pour les infirmières je défie les membres du forum de faire leur travail pour 110000 de CA (mettons 65000 de BNC) : c’est bien peu cher payé pour un travail bien éreintant et surtout qui permet à la société de garder les gens âgés à domicile (c’est leur véritable fonction en fait dans notre « meilleur système du monde »).
Une économie sociétale non chiffrable mais qui est en train de se déliter.
BAC plus 3 peut être, faux mi temps peut être mais service rendu (au péril de leur santé) +++.
Je ne serais pas capable de faire leur travail (en libéral bien sûr rien à voir à l’hosto).
Je pense que tous les personnels soignants (du forum et les autres) donnent plus plus que pour leur simple rémunération et font beaucoup d’actes gratuits ou de services gratuits.
C’est très simple le système ne tient que par notre bonne volonté mais beaucoup pensent à l’expatriation.
Il faut donc chercher les causes du déficit ailleurs c’est pas compliqué l’Etat gère l’ensemble.

carignan99 · #1057

Alaric13, le 11/08/2024 a écrit :
Gros bémol sur le système de santé au Royaume-Uni (je précise que je suis médecin): …

Vous avez raison de souligner les limites du système. Qui dépendent un peu de là où on est et on trouvera des cas et exemples limites, comme partout.

Pour ma part, mon expérience :

- Très bon suivi des enfants. Vous avez intérêt à vous pointer à la ’baby clinic’ sinon c’est relance assurée, suivie de lettre comminatoire des services sociaux si besoin est (à noter : les assistantes sociales visitent TOUS les foyers avec un nouveau-né, pour vérifier le cadre de vie).

- Expérience hospitalière excellente, pour suivi ALD une fois par an. En quelques heures vous faites (au même endroit) le scanner, la prise de sang, la visite chez le spécialiste avant de retirer vos médicaments pour le trimestre à la pharmacie de l’hôpital. En France, ça nécessite de visiter quatre endroits différents…

- Pas de soucis pour le généraliste ni pour la pharmacie de ville( où on vous délivre le nombre de comprimés dont vous avez besoin, pas de rab qui finit à la poubelle).

Pour tout ça, les délais de prise de rdv n’étaient pas plus déconnants qu’en France.

Après il existe bien entendu des endroits où ça se passe moins bien (les britanniques parlent de ’lottery’). J’imagine qu’en France on aura le même sentiment dans les déserts médicaux…

Pour être en capacité de comparer les deux systèmes (France/UK) à certains égards (médecine générale et hospitalière en ALD) : les deux se valent. Sauf qu’en France j’ai du prendre une mutuelle, ce qui ne me serait jamais venu à l’esprit au Royaume-Uni.

InvestisseurHeureux · #1058

carignan99 a écrit :
Pour ma part, mon expérience

Il faut voir de quand date votre expérience : car l’effondrement du système de santé britannique semble concomitant avec celui du système français, en étant même en avance de phase.

Sur le "meilleur système de santé", des éléments ici : Classement des meilleurs systèmes de santé dans le monde | Foyer Global Health

GlobalHealth Foyer Group a écrit :
Pour l’Europe, L’édition 2022 du Panorama de la santé dresse un tableau des performances comparatives des pays étudiés. Par exemple, la Suisse se positionne en tête des pays ayant une meilleure espérance de vie, suivie par l’Espagne et d’autres pays nordiques comme la Suède et l’Islande.

GlobalHealth Foyer Group a écrit :
En matière d’e santé d’assurance maladie , ce sont Singapour, le Japon, la Corée du sud, Taïwan et la Chine qui occupent les cinq premières places du Legatum Legatum Prosperity Index™ 2023.

GlobalHealth Foyer Group a écrit :
(Euro Health Consumer Index) En 2018, au top 5 des systèmes de santé les plus performants, figuraient la Suisse, les Pays-Bas, la Norvège, le Danemark et la Belgique.

GlobalHealth Foyer Group a écrit :
Notre top 5 des meilleurs systèmes de santé dans le monde

Considérant les indicateurs clés évoqués précédemment et les classements existants, Foyer Global Health vous présente les cinq systèmes de santé qui figurent parmi les meilleurs du monde.
- Singapour
- Japon
- Suisse
- Pays-Bas
- Taiwan

Mais tout ça ne prend pas en compte si vous avez les moyens de payer ou non.

En Espagne, on peut prendre des assurances privées dédiées aux expatriés pour sa santé, puis on a accès à un réseau de cliniques dédiées si j’ai bien compris. Dans ce cas, l’expérience n’est pas la même que si on compte exclusivement sur le système public.

En France, le problème est que même en payant, vous n’êtes pas sûr d’être bien soigné.

Si vous n’avez pas de dentiste, vous pouvez appeler tous les dentistes de la ville qui ne prennent plus de nouveaux patients, vous pouvez leur dire que vous êtes prêts à payer plus cher, on ne vous prendra pas pour autant.

Dit autrement, votre argent ne vous "sauve" pas.

Alors qu’en Espagne (et sans doute dans d’autres pays), vous allez dans des belles cliniques dentaires privées, et on sera aux petits soins pour vous.

Dit autrement, votre argent vous "sauve".

Betcour · #1059

J’ajouterais que la qualité d’un système de santé est souvent mesurée sur le coût et l’espérance de vie ou une autre moyenne nationale, mais ce type de classement masque parfois des soins médiocres qui sont offerts à tous, plutôt que des soins d’excellente qualité inégalement accessibles. Un pays comme Cuba apparaît ainsi bien classé mais je vous assure que pour une opération délicate, il vaut mieux être aux USA dont le système est pourtant si critiqué.

La France est un peu dans cette illusions d’optique : tout le monde accède assez facilement à des soins, ce qui booste les moyennes nationales, mais en pratique on subit pénuries de médecins et de médicaments, des urgences ultra-surchargées, le rationnement des examens, etc.

sissi · #1060

Eh bien …. assez incroyable :

Gain EU Citizenship Through Bitcoin Investment in Portugal

A groundbreaking investment fund is offering Bitcoin holders a unique opportunity to gain European Union citizenship through Portugal’s Golden Visa program. By investing over $500,000 in Bitcoin via the Unbound Fund, participants can qualify for the Portuguese Golden Residence Permit, paving the way for EU citizenship. The fund, which focuses on passive Bitcoin holding and includes investments in BlackRock ETFs, provides a new avenue for those looking to combine digital asset investment with global mobility. Read the full story here.

August 15, 2024 dans Nomad Capitalist weekly rundown

https://cointelegraph.com/news/bitcoin- … olden-visa

EleonorRigby · #1061

Bonsoir,
Etes-vous BTC Hodl?

sissi · #1062

NON pas de Bitcoin

Mais je sais que l’un ou l’autre ici avait deja demande quel pays etait fiscalement avantageux si on détenait beaucoup de Bitcoins …

Je ne m’attendais pas a ce que le Portugal permette un Golden Visa pour 500k en Bitcoins !

Oblible · #1063

Le Portugal a mis fin au RNH pour des raisons idéologiques et ils font maintenant du bricolage pour essayer d’attirer des capitaux.

EleonorRigby · #1064

Cela ouvrira une porte de sortie pour l’écosystème français si le cadre réglementaire autour des cryptomonnaies venait à évoluer.

sissi · #1065

Oblible a écrit :
Le Portugal a mis fin au RNH pour des raisons idéologiques et ils font maintenant du bricolage pour essayer d’attirer des capitaux.

Bien d’accord … un Golden Visa pour 500k de Bitcoin c’est "far out" !

Tout comme ils ont tellement adouci la phase transitoire que plein de gens y ont accès qui ne pensaient plus y avoir droit !
Je me demande s’il ne va pas y avoir un record de nouveaux RNH a profiter de cette dernière année !

macsnaw · #1066

Vous avez des infos sur les contours du RNH 2.0 (IFICI+) ?

En fouillant, je trouve diverses infos parfois contradictoires.

Portugal Non-Habitual Residency Regime 2024: NHR 2.0 (IFICI)
https://vivreauportugalconsulting.com/f … -portugal/
https://rme-legal.com/new-nhr-ifici/

Quelles sont en particulier les taxations sur le patrimoine mobilier, PV et dividendes ?
J’ai l’impression que les dividendes et plus-values ne sont plus exonérés. Mais tout cela a l’air bien flou.
J’ai l’impression aussi que les critères sont plus restrictifs, mais qu’il y a au final tellement de catégories éligibles qu’on doit pouvoir y avoir droit pas trop difficilement.

sissi · #1067

Bonjour

D’après mon suivi et les avocats fiscalistes de "Fresh Portugal" pas de changement pour les dividendes et intérêts : ils restent exonérés.
Le gain de capital reste taxable a 28% (35% sil vient d’un des 79 pays sur la liste noire du Portugal): il n’a jamais été exonéré par contre on peut pratiquer le vendu/acheté pour un "washsale" = prendre des pertes papier pour réduire les gains de l’année mais racheter la meme position sans avoir a attendre 31 jours.
Le gain de capital sur la residence principale reste taxable : 50% du profit moins l’inflation reste taxable a moins de racheter ailleurs dans les 2 ou 3 ans.
La grosse difference c’est que le nouveau RNH ne donne plus acces aux retraités - a moins qu’il aient une compagnie structurée active qui marche sous le 20% - a voir avec un pro.
Le RNH II reste plus souple dans les iles versus le continent donc plus accessible …

Dernière modification par sissi (27/08/2024 12h19)

Oblible · #1068

macsnaw a écrit :
Vous avez des infos sur les contours du RNH 2.0 (IFICI+) ?

C’est une usine à gaz qui n’attirera pas grand monde, ils devront soit le simplifier ( en revenant au RNH 1.0 ? ), soit faire une croix sur l’argent des expats.

sissi · #1069

Je suis pas mal sure que le gouvernement ne peut pas se permettre de re-instaurer l’ancien RNH mais il ont amélioré les conditions de la phase transitoire tellement que beaucoup plus de gens y ont accès que prévu en 2023.
Il y a eu trop de sentiment négatif dans la population a l’égard du RNH mais pas du aux chiffres et faits ! Plutôt dû a des fakes news qui attribuaient la hausse des loyers et des maisons aux NHRs … ce qui ne tient pas debout…
Ce sont les Portugais qui préfèrent louer juste en été aux touristes avec des loyers tres hauts versus louer a l’année aux locaux style 1 semaine en été = plus qu’1 mois de loyer a l’année… moins d’usure, pas de soucis de collecte … on les comprend.
Le gouvernement a sorti diverses mesures pour faciliter un premier achat aux moins de 35 ans . Il a entrepris de faire construire davantage de logements a louer a des prix "raisonnables" ( a voir ce que ca donnera …)

A Macsnaw : le gain de capital a toujours été taxable a 28% (ou 35%)
Vous écrivez: "J’ai l’impression aussi que les critères sont plus restrictifs, mais qu’il y a au final tellement de catégories éligibles qu’on doit pouvoir y avoir droit pas trop difficilement."
Oui si vous ouvrez une boite …. et payez 20% sur les profits … la pension reste a 10% d’impôts, les dividendes étrangers et interets a zero.

Dernière modification par sissi (27/08/2024 13h07)

serenitis · #1070

Sur la taxation au PT, les gains de capitalisation sont effectivement taxés à 28% (c’était le petit point noir du RNH) : la solution serait de les loger dans une AV dont les gains sont taxés entre 11 et 22%, je ne peux être plus précis pour le moment car j’attends un retour justement sur ce point du conseil qui m’accompagne vers l’obtention de ce statut, théoriquement ferme depuis fin 2023, mais potentiellement encore prenable quand on a déjà des intérêts sur place.

J’ai du me résoudre à engager deux conseils : un au PT et le second en FR pour sécuriser le process car trop de risques d’erreurs à jouer seul la partie dans mon cas. A ce stade, le forum m’a apporté une aide précieuse pour appréhender les aspects compliqués : thanks a Sissi, Oblible et TSSM pour les échanges de vécu et de bon sens !

Je ferai un retour sur ce parcours pas si évident dans quelques mois, en espérant ne plus rencontrer trop de difficultés à ce stade …

macsnaw · #1071

Ok, les gains en capital ont toujours été taxables dans ce programme, ce n’est donc pas parfait non plus. Mais dividendes et intérêts sans impôts, c’est déjà pas mal. Je comprends donc votre activité sur les etfs distribuant et les obligations.

Si la situation devient trop compliquée ici, je déménagerai ma boite de conseil IT à terme et le Portugal avec un RNH c’est pas mal si éligible. Je mets une grosse partie de mon compte titre sur des titres du genre realty income et je vis des dividendes. Par contre, pas d’Algarve pour moi, mais proximité obligatoire d’un lycée français, donc Porto ou Lisbonne.

Tssm · #1072

J’ai regardé le nouveau RNH, c’est pénible cette activité à exercer
On ne peut plus aller tranquillement au soleil sans rien faire et profiter du nouveau RNH?

Serenitis, malheureusement mon conseil est parfois qu’il faut limiter son retour d’expérience sur le forum sur les zones grises ou disons sujettes à interprétation car vous ne savez pas qui vous lit ….

Oblible · #1073

@Tssm : vous avez tout à fait raison, un bon plan partagé en public devient forcément … un mauvais plan.

Le RNH 2.0 est clairement le fruit d’un lobbying des conseillers et autres intermédiaires dont on pouvait allègrement se passe avec le RNH 1.0.

Serrure · #1074

Pour la discrétion il y a les messages privés, entre insiders.

InvestisseurHeureux · #1075

Pour ce que vaut ce type de classements, mais comme il y a plein de pays européens (forcément puisque les gens qui votent sont certainement européens et pas africains, sinon la Namibie serait dans le classement), ça fait plaisir, spécialement si vous n’aimez pas prendre l’avion !

Les 20 plus beaux pays du monde selon les lecteurs du Rough Guides [= l’équivalent du Routard, mais en Angleterre] :

1 - Nouvelle-Zélande
2 - Italie
3 - Canada
4 - Suisse
5 - France
6 - Royaume-Uni
7 - Norvège
8 - Australie
9 - Grèce
10 - Afrique du Sud
11 - États-Unis
12 - Chili
13 - Islande
14 - Argentine
15 - Croatie
16 - Inde
17 - Indonesie
18 - Portugal
19 - Slovénie
20 - Japon

Source : On connaît les 20 plus beaux pays au monde, la France dans le top 5

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Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

#1051 11/08/2024 12h30

Sisco2117, le 10/08/2024 a écrit :

1 1 #1052 11/08/2024 13h56

#1053 11/08/2024 13h57

#1054 11/08/2024 15h55

Yumeria a écrit :

#1055 11/08/2024 16h11

#1056 11/08/2024 19h30

#1057 12/08/2024 09h44

Alaric13, le 11/08/2024 a écrit :

#1058 12/08/2024 10h07

carignan99 a écrit :

GlobalHealth Foyer Group a écrit :

GlobalHealth Foyer Group a écrit :

GlobalHealth Foyer Group a écrit :

GlobalHealth Foyer Group a écrit :

#1059 12/08/2024 10h34

#1060 15/08/2024 20h14

1 #1061 15/08/2024 20h39

#1062 16/08/2024 09h40

#1063 16/08/2024 09h43

#1064 16/08/2024 09h53

#1065 16/08/2024 12h37

Oblible a écrit :

#1066 27/08/2024 11h30

2 #1067 27/08/2024 11h46

#1068 27/08/2024 12h03

macsnaw a écrit :

#1069 27/08/2024 12h18

1 #1070 27/08/2024 15h00

#1071 27/08/2024 15h12

1 #1072 27/08/2024 15h39

#1073 28/08/2024 10h17

#1074 28/08/2024 20h55

#1075 01/09/2024 12h11

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