Effet à long terme du report d'indexation des retraites ?

Bonjour Rognon. C’est sûrement vrai pour les retraités les plus âgés, les membres de ma famille autour de 80 ans ne dépensent rien sauf quand ils se font avoir sur le leasing de leur nouvelle voiture.

Par contre si on est jeune retraité ou actif de plus de 45-50 ans avec peu d’épargne retraite et qu’on sait compter, on a le droit de paniquer en regardant les espérances de vie aujourd’hui, l’état des finances publiques, le coût des soins et les risques d’inflation.

kmo a écrit :

Bonjour Rognon. C’est sûrement vrai pour les retraités les plus âgés, les membres de ma famille autour de 80 ans ne dépensent rien sauf quand ils se font avoir sur le leasing de leur nouvelle voiture.

Par contre si on est jeune retraité ou actif de plus de 45-50 ans avec peu d’épargne retraite et qu’on sait compter, on a le droit de paniquer en regardant les espérances de vie aujourd’hui, l’état des finances publiques, le coût des soins et les risques d’inflation.

Je perçois une contradiction dans vos propos :
    1) les retraités âgés de 80 ans et plus dépenseraient de moins en moins
    2) il y aurait lieu de "paniquer" à cause de l’espérance de vie et d’une menace de moindre indexation des retraites de, disons 1%/an, à long terme (et seulement pour les retraites qui ne sont pas toutes petites).

A mon avis, si, après environ 15 ans à la retraite, on arrive vers 80 ans à ne plus avoir autant de dépenses, une moindre indexation qui représenterait à l’âge de 80 ans, en cumulé, une quinzaine de %, ne devrait nullement être de nature à faire paniquer qui que ce soit.
Ca diminuera juste un petit peu le montant moyen des successions, d’héritiers eux-même le plus souvent déjà à la retraite….

Il faut garder un peu de bon sens : Quelqu’un qui, dans un climat anxiogène, cumulerait toutes les hypothèses pessimistes possibles (par ex. inflation non compensée sur ses revenus -y compris pensions de retraite et rémunération de son épargne-, hausse infinie des impôts -alors que la limite physique est 100%, et que vers 75% le Conseil Constitutionnel a déjà dit stop-; hausses des coûts des soins et du reste à charge -alors que tous les gros risques sont en France couverts par la sécu-; démographie qui indique une augmentation importante du ratio nb retraités/nb actifs, etc.) sera systématiquement "paniqué". Il le serait d’ailleurs aussi en vivant dans un pays avec un budget à l’équilibre et une dette faible. Ceci, au moins jusqu’à ce qu’il se rende compte qu’à 80 ou 90 ans (s’il y arrive), ce n’est pas vraiment l’indexation de sa pension qui sera sa préoccupation principale.

Bonjour Double6,

je ne pense pas que ce soit ’dormez bien braves gens’ , bien au contraire

Au fond, il y a peu de doute sur le fait que les retraites vont diminuer vu la démographie et la croissance. C’est déjà ce qui est prévu via les réformes successives, le taux de remplacement va factuellement se dégrader.

Le débat est sur le timing: est-ce qu’on cherche des mesures à effet immédiat (par ex en sous-indexant), ce qui affectera tout le monde y compris les retraités actuels, ou est-ce qu’on le fait via des mécanismes de report d’âge ou des augmentations de cotisation etc. qui ne pèsent que sur les actifs, les jeunes / enfants, mais pas sur les retraités actuels.

L’option 1 me parait plus efficace économiquement vu le taux d’épargne des personnes actuellement à la retraite, mais ça ne veut pas dire que c’est ’dormez bien braves gens’, c’est même plutot l’inverse: la situation est telle qu’il vaut mieux répartir l’effort sur tout le monde au lieu de le concentrer sur les seuls actifs & jeunes.

C’est toujours compliqué de deviner quand un système va s’écrouler. Je me souviens en début de carrière lorsque je me suis expatrié en Chine pour une société française dans les années 80 de mes collègues plus âgés qui me déconseillaient de cotiser pour ma retraite car le système allait bientôt s’écrouler. 

Ou plus récemment de M. Fillon qui annonçait la faillite de la France, nous avons hélas réussi à tripler la dette depuis et la faillite n’est pas encore là.
Je suis d’accord sur le fait que ce n’est pas tenable, mais jusqu’à quand cela va t’il durer, la chute sera t’elle brutale ou aurons nous seulement des réformes douloureuses ?
Le poids électoral de la génération du baby boom qui aura vécu mieux que ses parents et mieux que ses enfants et dont la préservation des intérêts nous a conduit là ou nous en sommes va disparaitre progressivement avec elle.
Et de manière encore plus cynique, l’accès qui se dégrade au soins : budget, nombre de praticiens et nombre d’heures travaillées par ceux ci,  coût des traitements de plus en plus élevés  et la dégradation de l’environnement auront peut être un effet "positif " non anticipé sur l’équilibre de notre régime de retraites.

Pour ceux qui aiment les chiffres, vous avez les 230 pages du rapport du COR :
Rapport annuel du COR juin 2024 - Évolutions et perspectives des retraites en France | Conseil d’orientation des retraites

Ici une synthèse : https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … cation.pdf

Rapport COR 2024 a écrit :

A partir de 2030, l’évolution de la part des dépenses de retraite dans le PIB, le solde et le niveau de vie relatif des retraités dépendraient des scénarios : la part des dépenses serait en baisse dans les hypothèses de croissance annuelle de la productivité de 1,3% et 1,0% et progresserait légèrement dans les hypothèses de 0,4% et 0,7%. Elle varierait ainsi entre 12,5 % et 14,9% du PIB à l’horizon 2070. Le système de retraite resterait durablement en besoin de financement quel que soit le scénario (entre -2,1% du PIB avec une hypothèse de 0,4% et -0,2% avec une hypothèse de 1,3%, contre -0,8% dans le scénario de référence). Enfin, le niveau de vie des retraités rapporté à celui de l’ensemble de la population diminuerait dans tous les scénarios et s’établirait entre 79,6% et 90,5%. La baisse serait d’autant plus importante que les gains de productivité sont supposés élevés.