Les cycles économiques : sommes-nous au début ou à la fin d'un cycle ?

Je n’étais jamais allé voir le site de Morgan Stanley.
Intéressant de voir qu’ils imaginent une fin de cycle pour 2021 car j’ai surtout vu du 2019 ou 2020 par ailleurs. C’est bien, ça recule!

Bonjour niceday,

Pour apporter un peu d’eau à votre moulin, ci-dessous l’historique de l’indice S&P 500 de 1926 à aujourd’hui selon First Trust avec une échelle logarithmique. La période moyenne du marché haussier (bull market) a duré 9,1 ans avec un rendement total cumulé moyen de 480%. La période moyenne du marché baissier (bear market) a duré 1,4 ans avec une perte cumulative moyenne de -41%.



Difficile de prédire la fin d’un cycle !

Source : History of U.S. Bear & Bull Markets Since 1926

Bonsoir

N’oubliez pas que les données publiées par ces banques concernent les marchés US.
Il semble que pour l’Europe les secteurs à privilégier sont moins nombreux. Principalement les banques du fait de la hausse des taux d’intérêt (mais qui dit récession dit "casse", donc les provisions augmentent), et les compagnies d’assurance. La santé est probablement le secteur qui résiste le mieux.
Il est préférable d’éviter tous les secteurs impliquant une forte consommation de capital ou très endettées.

Ceci dit, quand les marché actions sont en tendance baissière, tout baisse. Donc il est illusoire de penser que vous pourrez gagner quelque chose. Si vous ne voulez pas opérer à la baisse, la meilleure solution reste quand même de passer le plus liquide possible pour préserver votre capital.

Cordialement

Merci pour le sujet même si à mon niveau je ne comprends pas tout (pas grand chose en faite…).

D’une manière plus simple pour un novice, est-il judicieux de se focaliser sur certains secteurs lors d’une reprise.
Je pense notamment à ce graphique :
Ça rejoint un peu votre tableau non ?



PS : il me semble que pour que les images ne soit pas floue, il faut les mettre en TIFF/GIF plutôt que JPEG.

J’y pensais justement ce matin et j’ai chargé sur les secteurs industriels et de l’énergie.

Quand tout ceci va se calmer avec le Coronavirus, ces secteurs vont fortement rattraper leurs corrections car nous assistons à un arrêt violent mais qui n’est pas dû à un problème de demande…donc forcément quand ça va repartir, il va y avoir gros rattrapage j’en suis persuadé.

Merc.i pour ces échanges ; essayons d’être "de bon sens".
Si la crise sanitaire se termine de quoi sommes nous sur (n’hésitez pas à critiquer !) :

- le pétrole va remonter puisque la demande va augmenter
- l’industrie pharmaceutique va être plus que jamais présente
- la consommation va repartir avec sans doute un "boum" ponctuel du au rattrapage des différés avant de retomber bien plus bas qu’avant
- les banques seront fragiles
- le ecommerce va faire un bond

?

Iqce a écrit :

- le pétrole va remonter puisque la demande va augmenter
- l’industrie pharmaceutique va être plus que jamais présente
- la consommation va repartir avec sans doute un "boum" ponctuel du au rattrapage des différés avant de retomber bien plus bas qu’avant
- les banques seront fragiles
- le ecommerce va faire un bond

. Le pétrole dépendra en grande partie de la décision de l’Arabie Saoudite et de ses rapports avec les Russes, pas forcément de la demande.
. L’industrie pharmaceutique, surtout celle qui commercialisera ce vaccin s’il ne mute pas trop, en profitera.
. La consommation dépendra du maintien de pouvoir d’achat de la population, dépendra des pays, et du nombre de faillites. Dépendra également dans des pays comme la France, des moyens fiscaux qui seront décidés pour rembourser les dépenses abyssales décidées pendant la crise et non financées.
. Les banques seront fragiles, à voir si plus fragiles après qu’avant.  Par contre, probablement que certains pays en sortiront plus fragilisés que d’autres, voire handicapés (incapacité à gérer la crise sur le plan sanitaire : explosion du nombre de morts, ou incapacité à gérer la crise en gardant des mesures proportionnées et finançables d’un point de vue économique), et certains pays en sortiront renforcés (Corée du Sud). 
. Le ecommerce va faire un bond : ceci se fera avant la fin de la crise…

Difficile d’être sûr de quoi que ce soit, mais l’économie mondiale finira par repartir, c’est sûr, et une approche value a de fortes chances de nous permettre d’en profiter, comme toujours dans ce type de dépression.

Bonjour tout le monde,

je lis régulièrement vos post pour m’informer, apprendre et je remarque que souvent vous parlez de diversification sur des segments différents et dans certains cas vous mentionner qu’il faut privilégier des actions cycliques.

Alors j’ai quelques questions:

- Qu’est ce que des actions cycliques ? comment la définissez vous ?
- Comment évaluer ce type d’actions ?
- Dans quel contexte privilégier ce type d’actions ?

Enfin, quelles sont les actions dans cette catégorie et celles que vous recommandez d’étudier (ou inversement) ?

Merci beaucoup pour vos réponses et vos conseils.

Bonne journée

Gilles

Bonjour,

Après quelques recherches sur la rotation sectorielle et l’avoir subit dans mes investissements j’ai essayé de me programmer un outil pour se situer dans les cycles economiques.

Je me suis appuyé sur différents facteurs momentum à partir d’ETF sectoriel Américain.

Je fais un classement des 4 secteurs qui performent le moins bien depuis quelques mois et des 4 qui performent le mieux. Ensuite, d’après les tableaux de droites sur les performances des secteurs en fonctions du cycle, j’attribue le cycle économique correspondant.
Ce n’est pas évident car selon les articles et livres on a pas forcement les mêmes secteur sous/sur performant selon le cycle étudié.

Rang --> indique le secteur le +/- performant (10 pour le moins performant)
Moy --> moyenne de tous mes momentum
Valo Reg --> Distance par rapport à la moyenne des droite de regression sur 10 et 5 ans. Une valeur négative indiquera un cours inferieur à cette droite moyenne.

J’ai comparé des ETF sectorielles pondérés selon la capitalisation et d’autres non pondérés pour voir si les big caps pouvaient "influencer" la performance générale du secteur.





Dans les secteurs qui sousperforment : Consumer Staples, Healthcare, Matériaux et Energie.
Cela parait logique car se sont des valeurs défensives principalement.
Cela semble indiquer une phase de REBOND pricé par le marché.

Remarque :Les Techno Equal souffrent contrairement au Techno XLK car ce secteur semble vraiment porté par les grosses caps.
Les matériaux sont un peu à part j’ai l’impression ou mal disposé sur le tableau des cycles (PEAK). Qu’en pensez vous ?

Dans les secteurs qui surperfoment : Conso discrétionnaire, Finance, Industrie.
On a également une indication de REBOND.
Il y a une divergence avec les communications et les Utilities. Pour moi ce sont les deux prochains secteurs tardifs qui vont baissés car ils vont entrer en cycle de rebond.

- Que pensez vous de mon analyse ?
- Je me pose également la question sur le positionnement des REAL Estate qui devraient également profiter de la phase de rebond mais celle-ci semble déja actée non ?

La santé, la pharmacie est à la peine à part Novo Nordisk.

Vous allez un peu vite en besogne. Il n’y a pas que Novo Nordisk, juste dans le même secteur il y a Eli Lilly par exemple.

Attention, la théorie des rotations sectorielles n’est qu’empirique.

De plus, attention à ne pas assimiler cycle boursier et cycle économique, même si il y a une certaine corrélation, mais pas toujours. Je suppose que c’était le sens du message d’IH.

Ensuite, observer ces cycles sur de courtes périodes ne fait que peu de sens. Il faut observer ces cycles sur plusieurs années.

Zonebourse publie chaque semaine un graphique très intéressant qui retrace le momentum sur 12 mois de chaque secteur MSCI ACWI. Je le reçois chaque vendredi soir par mail, à travers la newsletter "Le point hebdo de l’investisseur" :



Le magasine Investir / Les Echos a une approche mensuelle également, publiée tous les 2nd samedi du mois :



Afin de mieux se situer sur le cercle des rotations, j’essaie d’identifier des secteurs qui sont assez fiables à positionner, comme l’énergie, les banques et les Utilities. Les secteurs de la tech, de l’industrie ou de la consommation sont plus difficiles à positionner et selon moi, plus sensibles aux mouvements parasites de court terme.

Pour moi, nous serions plutôt sur une fin de cycle économique, et nous nous apprêtons à rentrer dans une phase de récession économique. D’un point de vue boursier, je dirais que nous sommes un peu plus avancé (logique par rapport à la théorie), mais très difficile de dire si nous sommes au début de la correction boursière ou si celle ci serait déjà entamée.
D’après le graphique Zonebourse, le secteur financier à repris du momentum, ce qui anticiperait une approche de la fin de la baisse de la bourse. mais en même temps, on n’a pas vu de baisse significative sur les valeurs de type SMALL. Hors, en marché baissier, du fait de leur liquidité, les SMALL sont vendues.
La santé sous performe par rapport aux Utilities et aux Telecom.
Les indices américains sont sur des sommets !
Tout cela m’interroge.

N’oublions pas que les événements géopolitiques, avec le COVID, les guerres initiées par la Russie et l’Iran, l’élection présidentielle américaine, viennent jeter de l’incertitude et du trouble sur la situation, tout comme les impacts du COVID, et toujours les conséquences de la crise des subprime qui ont totalement désorganisées les marchés des taux.

Bref, la situation n’est pas simple, et se dire que l’on va investir dans un secteur délaissé , et qu’il va remonter un jour ou l’autre peut être tentant. Mais combien d’années cela va t’il prendre ?

Dernière modification par zeb (10/11/2024 13h58)

Pour le moment la rotation sectorielle a surtout favorisé les entreprises sensibles à la baisse des taux avec une hausse forte des valeurs télécoms US, des REIT, des utilities et midstream US. Certains pensent que la situation économique est spéciale : baisse des taux et une récession qui ne vient pas. Parallèlement l’inflation pourrait reprendre du terrain du fait des tensions inflationnistes liées aux politiques vertes, à la démondialisation avec la lutte commerciale entre blocs (occident/ Chine-Russie) ou la prochaine hausse des droits de douane prévue dans la future administration US.

Donc la période semble être assez spéciale entre gris clair et gris foncée, pas vraiment en expansion et pas vraiment en récession, d’où la hausse des techs et la stagnation des valeurs de santé qui montent normalement en période de récession. Une espèce d’attentisme euphorique qui inquiète peut-être W Buffett. Je trouve qu’il y a pas mal d’incertitudes tant géopolitiques qu’économiques. Va-t-on vers une légère stagflation aux US? Espérons que non. Le plus dur sera sans doute de juguler l’inflation. En attendant Wall Street vole de records en records ce qui est plutôt super! C’est un peu aussi le doute en Chine où la reprise se fait attendre : viendra-t-elle? Difficile donc d’y voir clair en terme de cycle économique/boursier aujourd’hui. Les prochains mois devraient nous éclairer notamment avec les premières mesures économiques de la nouvelle administration Trump.