Encore un krach sur le marché actions ?!!

@Lise :

Je sais que l’on peut mettre du world en PEA, je soulignais que le PEA est la cerise sur le gâteau, pas l’objectif !

D’abord l’investissement, puis où puis-je le mettre, pas l’inverse (selon moi).

Prendre du I&E juste pour l’enveloppe PEA-PME, je ne comprends pas ?

Je ne nie pas le talent de WH sur son indice.

De ce que je comprends, le seul intérêt de I&E est la diversification, autrement, je ne vois pas ?

Quitte à diversifier sur les small, je préfère mondialement, quitte à mettre en CTO, mais c’est personnel.

Sur les performances en %, attention, si vous faites -50% puis 100%, vous êtes revenu au point de départ…

Comme a dit @Step ou @Stephane je crois, à force de vouloir essayer de ruiner l’état (échapper à l’impôt) on peut finir par se ruiner soi-mm.

Mais il n’est guère pertinent de comparer un ETF Wld avec des fonds SM d’Europe

Pourquoi ?

Balance a écrit :

Prendre du I&E juste pour l’enveloppe PEA-PME, je ne comprends pas ?

Je ne nie pas le talent de WH sur son indice.

De ce que je comprends, le seul intérêt de I&E est la diversification, autrement, je ne vois pas ?

La réponse est très simple : je n’ai pas connaissance d’autre valeur/gérant (etf ou opcvm) avec un tel historique de performances* qu’on puisse investir dans cette enveloppe.
L’alternative c’est du ’stock picking’ mais mis à part quelques particuliers talentueux, bon courage pour battre M. Higgons…

*Note : je sais bien que les performances du passé bla bla bla mais ne sachant pas prédire le futur, je me réfère à ce que j’ai

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

carignan99 a écrit :

Balance a écrit :

Prendre du I&E juste pour l’enveloppe PEA-PME, je ne comprends pas ?

Je ne nie pas le talent de WH sur son indice.

De ce que je comprends, le seul intérêt de I&E est la diversification, autrement, je ne vois pas ?

Qu’est-ce que vous ne comprenez pas?
Avez-vous en tête d’autres valeurs (etf ou titres vifs) avec un tel historique de performances pour le pea-pme?
(note : je sais bien que les performances du passé bla bla bla mais ne sachant pas prédire le futur, je me réfère à ce que j’ai)

Enfin du coup, si en ouvrant un PEA-PME on a 99% de risques de faire moins bien qu’un ETF World en CTO, il vaut probablement mieux…ne pas ouvrir de PEA-PME !

(Je dis 99% au pif)

ostal a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne sais pas vous, mais je suis un peu dégoutté avec mon PEA.

Ce qui me dégoutte, c’est surtout que nos portefeuilles français ont été plombés tout le second semestre à cause de la décision de Macron de dissoudre et de l’incertitude que ça a engendré. La politique a influé sur l’indice alors que je que là, la bourse était assez déconnectée de la médiocrité ambiante.
Si on ajoute le mauvais état des finances qui va empirer avec les années, les risques d’augmentation de l’impôt sur les grandes sociétés, l’Europe qui ne va pas bien dans son ensemble et les perspectives économiques du continent qui restent mauvaises à moyen terme, ça ne donne affectivement pas envie d’investir chez nous.
Et en face, on voit la santé de l’économie américaine et les sommes colossales qui y sont investies, il est évident qu’il faut en majorité être investi là-bas.
En plus, si ça devait craquer aux US, de toute façon on prendrait aussi le bouillon.

Il y a de ça, mais on ne peut pas imputer la baisse de Kering (que je n’ai pas en portefeuille mais qui est une ex-star de la côte française) à la dissolution.

Nos entreprises du BtoC vont vendre à qui si les chinois sont moins là ou ont des alternatives, et si Trump met des droits de douane ?

ostal a écrit :

Nous sommes nombreux à hésiter car les valorisations US sont peut être trop hautes mais il semble que ce soit le prix de la qualité.

D’où mon idée de trouver une solution médiane : l’indice Euro Stoxx 50 (Amundi EURO STOXX 50 UCITS ETF DR - EUR (C)  LU1681047236 | Amundi ETF), avec un panachage de grosses valeurs européennes (mais malheureusement [?] sans Novo Nordisk ou Investor AB).

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Concernant I&E, pas de small caps pour moi, j’ai déjà donné il y a longtemps, et ce qui se passe depuis 2018 me conforte à m’en tenir bien loin !

Au sein du PEA depuis le brexit c’est le Vanguard FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF qui est éligible et pas le VWCG (Attention sur justetf ne pas confondre plan d’investissement et plan épargne action PEA)

Pour 0.10% de frais il est très large

@IH si vous voulez rester sur stoxx50 prenez plutôt le HSBC a 0.05% que le Amundi. Si vous voulez du Amundi pas cher il y a Amundi Prime Eurozone mais tout petit encours.

@Pauriak, j’ai tout simplement mis les charts des 2 indices sur investing.com, celui du MSCI World hors dividende (je n’ai pas trouvé le NR) et le STOXX Europe Small NR (pas de ex UK), j’ai observé sur 10 ans, difficile de remonter jusqu’en 1993.

Je préfère regarder les charts, un titre peut faire -50%, +100%, mais au final gagner 0 euro, c’est d’ailleurs une technique utilisée par les fonds (je ne parle pas de I&E).

Peut etre que le PEA devrait être réservé à ceux qui veulent des entreprises à dividendes sans avoir la fiscalité pénalisante du CTO.
En CTO  dès que l’on reçoit des dividendes on est imposé au max et à chaque versement. On est donc pénalisé si on veut le retirer ou si on veut le ré-investir. On ne peut pas déduire non plus les moins values.
Cela demande aussi beaucoup de paperasse.

Sur le PEA tout comme l’AV (frais de l’av chaque année) meme si on reçoit du dividende on ne sera pas imposé tant qu’il ne sortira pas de l’enveloppe. L’effet boule de neige sera préservé et on pourra réinvestir ce cash de manière transparente. Si on le sort on pourra profiter d’une imposition plus basse qu’en CTO.

De mon coté je pense garder quelques valeurs française en PEA type Sanofi, Air liquide, Vinci, Amundi, BNP, michelin, LVMH, Total pour avoir une part dividende dans mon portefeuille mais le reste sur des valeurs étrangères.

Robolth, je vous confirme que le Vanguard FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF est bien disponible sur Fortuneo, je l’ai depuis plusieurs années sur mon PEA.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Merci Julien. Je vous rejoins: je suis justement en train de lire le livre de David F. Swensen: Unconventional Success (David était le gérant star du fond de l’université de Yale, une légence)
Il rappelle que les investisseurs ont toujours cherché à investir sur les gagnants d’hier.
En ce moment, c’est clairement le cas une nouvelle fois avec des flux massifs sur les US. A l’inverse, une gestionnaire de fonds émergents avec qui je discutais récemment me racontait toutes les peines du monde qu’elle avait à faire investir des clients. Je disais "avait" car elle est au chomage !
Ce n’est guère mieux pour l’Europe et cela ne va peut-être pas s’arranger cette année car après ces années de sous-performance, les investisseurs risques de continuer à privilégier les USA.
J’ai le problème inverse d’Investisseur Heureux: mon allocation PEA est à 70% sur les US, ayant arrêté depuis plusieurs années de rééquilibrer les allocations entre USA / Europe / Emergents.
Mais la lettre partagée par Julien rappelle fort justement que les gagnants de demain ne sont pas forcément les gagnants d’hier: en fait c’est même souvent l’inverse.
Je me retrouve donc la position de savoir qu’il faut alléger les USA (le grand gagnant de la dernière décennie) mais en ayant du mal à passer à l’action tant la dynamique actuelle des USA est forte.
Les fonds émergents et Europe sont très peu chers, c’est souvent un bon critère pour faire un bon investissements.
Je m’intéresse aussi aux SCPI à la casse, après des baisses de 50% pour certaines !  Si je regarde ce dont personne ne veux, ces SCPI me sautent aux yeux mais il est plus difficile d’accès, surtout de gré à gré.

Je regarde d’un coté les gagnants d’hier (Actions USA) et les perdants d’hier  ou d’aujourd’hui (SCPI, actions émergents & Europe). Les gagnants de demain peuvent être les perdants d’hier. La décollecte sur les SCPI à la casse fait suite aux baisses de valeurs de part dans un cycle qui s’auto-entretient. Mon interrogation est de savoir si à la fin de ce cycle baissier, nous repartirons à la hausse. Je n’ai pas de boule de cristal mais j’aime trouver des opportunités dans les actifs en détresse (Immobilier aux USA en 2010, Actions en mars 2020,..)

@MarsAres
En effet, le dividende est souvent lié a un "biais" psychologique. Beaucoup d’investisseur démarre la bourse par ce moyen là. On en entend parler aux infos et on à l’impression que c’est magique.
Cela peu avoir un effet plus rassurant quand il s’agit de dégager une rente car il y a un coté mécanique contrairement aux fluctuations de prix d’une action.
C’est pour cela que je pense que l’enveloppe PEA voir AV est à privilégier si on veut détenir ce type d’action françaises à dividende mais qu’il faut se détacher du coté "chauvin" étant donné qu’un ETF World (avec une majorité d’actions US) ou SP500 bat le CAC40 quasiment tout le temps.

En ce moment je trouve qu’il est très compliqué d’investir sereinement étant donné les valorisations aux USA et les conditions économiques en Europe.
On peut par exemple se résoudre à éteindre le cerveau et acheter mécaniquement un ETF word ou SP500 chaque mois soit peut etre "jouer" une rotation sectorielle comme sur la santé US ou l’immobilier.

Je suis curieux de connaitre l’approche d’autres investisseurs dans ces moment là. Ont ils développé une attitude active pour trouver des secteurs ou actions intéressantes ou au contraire se protègent t’ils de tout cela en occultant les valorisations et autres indicateurs économiques.