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Arbitrage fonds euros vers livret A avec la hausse du rendement du livret A ?

Arbitrage fonds € et livrets A : une analyse des stratégies d'investissement

Cette discussion porte sur l'opportunité d'arbitrer des fonds € vers des livrets A, compte tenu de la hausse du taux du livret A à 2% en 2022. Un membre, Priority, expose sa situation : il détient environ 115 000€ sur différents fonds € avec des rendements historiques inférieurs à 2%, et dispose de livrets A inutilisés. Il se questionne sur les avantages et inconvénients d'un transfert, soulignant notamment l'augmentation immédiate et garantie du taux du livret A comme facteur favorable, mais aussi les frais d'arbitrage et la capacité des fonds € à ajuster leurs rendements comme facteurs défavorables.

Les participants débattent des facteurs pro et anti-transfert. Le rendement, la liquidité et la gestion du risque sont des concepts clés. Certains membres mettent en avant la simplicité et la sécurité du livret A, ainsi que sa disponibilité immédiate des fonds. D'autres soulignent l'incertitude concernant la capacité des fonds € à maintenir ou à augmenter leurs rendements, ainsi que les frais potentiels liés aux arbitrages. La discussion aborde également le rôle des réserves des fonds € et leur capacité à soutenir des rendements plus élevés, ainsi que les implications fiscales et juridiques liées à l'utilisation des livrets A des enfants.

La discussion se poursuit en 2024, avec un changement de perspective : l'analyse porte désormais sur le mouvement inverse, à savoir le transfert de livrets A vers des fonds € profitant d'offres promotionnelles. Les membres discutent des différents fonds € et de leurs rendements potentiels, en tenant compte des taux boostés, des frais, et des conditions d'éligibilité aux offres. La solidité financière des assureurs et le risque associé aux fonds € par rapport aux livrets A sont également abordés. La diversification du portefeuille et la nécessité de maintenir une épargne de précaution facilement mobilisable sont des arguments importants pour certains participants.

Plusieurs membres partagent leurs stratégies personnelles, mettant en lumière la diversité des approches en fonction des objectifs et de la tolérance au risque. La discussion souligne la complexité de la décision d'arbitrage, qui dépend de nombreux facteurs, notamment la durée de placement envisagée, les frais liés aux opérations, l'aversion au risque et la nécessité d'une épargne facilement disponible. Les participants mettent en lumière le manque de transparence et les pratiques commerciales des assureurs, notamment l'utilisation des réserves pour soutenir les rendements et l'impact sur l'épargne à long terme.

Finalement, la discussion met en évidence l'importance de considérer l'inflation et le rendement réel, ainsi que la nécessité d'une analyse approfondie des offres et des contrats avant de prendre une décision d'investissement. La comparaison entre les rendements nominaux et réels des différentes options d'investissement est un thème récurrent. Le choix entre livret A et fonds € est présenté comme une question complexe, sans réponse unique, et dépendant fortement du profil de l'investisseur.


1    #51 28/01/2025 12h19

Membre (2024)
Réputation :   8  

Personnellement, j’ai toujours fléché mes dépenses et mes investissements vers des prestataires alignant suffisamment leurs intérêts avec les miens …

Je ne désire pas cautionner ce mode de fonctionnement des assureurs !

Les contrats en ligne ont un temps respectés leurs engagements puis petit à petit s’éloignent de leurs clients (en commençant pas le retrait d’UC intéressantes puis ce dévoiement du fonds €uro …)

Il est totalement intolérable que la dernière des UC monétaire répliquant l’ESTER ait fait bien mieux que la plupart de ces contrats d’AV en ligne !

Bref, je viens de faire rachat total de mes contrats Linxea Avenir, Linxea Zen et Fortuneo.

On est pourtant habitué à être pris pour des pigeons mais cela provoque chez moi toujours la même colère …

Direction ETF monétaire et tresor us, CAT (3.70% sur 48 mois), Obligations  …

De plus, si j’osais … Avec nos fonds €uros, on sert de collatéral à l’endettement incontrôlé de notre pays alors ces retraits sont peut-être un geste citoyen ?

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#52 28/01/2025 12h43

Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   148  

Tout à fait d’accord. Je vais par exemple sortir les fonds de mon contrat Altaprofits-vie souscrit en 2001: 1,7% avant PS cette année pour Eurossima. Le fond en euro de la Fédération continentale était pourtant l’un des meilleurs lorsque j’ai souscrit le contrat, avant le rachat de la compagnie en 2004…

Sans compter les frais de gestion sur unités de compte de 0,84%/ an et de 1,04 sur les ETFs…


Parrainage TotalEnergie 114632151, Lucya Cardif sur demande

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#53 28/01/2025 13h29

Membre (2013)
Réputation :   104  

De mon côté, les fonds € (Generali, Suravenir) de mes AV sont arbitrés ce mois de Janvier vers des UC Obligations mixtes TCT, CT, Long/Short Bonds, Cash usd.
J’attends pour Spirica…

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#54 28/01/2025 14h44

Membre (2023)
Réputation :   10  

ENTP

@Condegas,

Direction ETF monétaire et tresor us, CAT (3.70% sur 48 mois), Obligations  …

Pouvez-vous détailler vos supports alternatifs aux fonds euro ?

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#55 28/01/2025 15h32

Membre (2016)
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Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   349  

Les fonds euros présentent une garantie en capital, que n’ offrent pas les autres supports cités ; Cela peut être un argument décisif pour beaucoup d’ épargnants …

Pourquoi ne pas désinvestir les fonds euros en fin des bonus ? (attention! s’ il reste des montants encore "sous bonus", ce sont eux qui sont désinvestis en priorité)
+Arbitrage au sein de l’ AV vers des UC
En attendant une autre éventuelle promo intéressante* de versements sur fonds euros, si c’ est ce choix de support souhaité ? => "Versement supplémentaire"

*Celles dont les boosts ne précisent pas "versement externes obligatoires", "pas pour les arbitrages" (les VP en sont toujours exclus), "réservés aux nouveaux", …

Perso, je viens d’ arbitrer une UC décevante pour un versement supplémentaire sur fonds 100% euros "boosté 2025" (Le temps de voir l’ évolution économique ….) : Confirmation par tél (oralement) de l’ éligibilité de l’ opération au taux boosté …
NOTA :
Dans aucun de mes courriers officiels de versements sur fonds euros , il n’ est précisé un taux "envisagé", ni indiqué un taux boosté et années "promis".. (sur 3 assureurs et 4 courtiers, des + courants cités ici)
Seule une copie de la promotion -et ses petits caractères- prouve(ra) l’ éligibilité de ces montants euros à un taux boosté (dates de versement et conditions exigées respectées) ; Gardez les preuves, car plus aucune trace ensuite en ligne, chez les courtiers ou les assureurs ..


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#56 28/01/2025 15h47

Membre (2024)
Réputation :   8  

mimizoe1 a écrit :

Les fonds euros présentent une garantie en capital, que n’ offrent pas les autres supports cités ; Cela peut être un argument décisif pour beaucoup d’ épargnants …

J’ai cité les CAT (compte à terme qui sont intégralement garantis en capital).

Balance a écrit :

@Condegas,

Direction ETF monétaire et tresor us, CAT (3.70% sur 48 mois), Obligations  …

Pouvez-vous détailler vos supports alternatifs aux fonds euro ?

Je viens d’’orienter 80% de mes rachats de fonds €uros vers compte à terme à 3.7%
Les 20% restants seront répartis entre achat de Tbill US, etf Monétaire et obligation d’etat Roumanie qui ont bien baissé (Merci Sissi !)

Voilà mon choix qui ne constitue bien sur en aucun cas un conseil d’achat mais une réprobation à la conduite des assureurs vie vous faisant courir après un hypothétique bonus …

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Favoris 1    #57 28/01/2025 16h32

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour,
Je n’ai pas trouvé de CAT à 3.7%. Au mieux, du 2.7.
Le CAT monabanq, par exemple, affiche un taux de 3 7% en 5eme année, mais il correspond à un taux progressif, le taux réel actuariel est de 2.7%
Chez quel courtier/banque avez-vous trouvé ce taux ?

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#58 28/01/2025 19h52

Membre (2024)
Réputation :   8  

Il s’agit du Crédit Municipal de Toulouse dont les CAT offrent les taux de rémunération suivants :

- CAT sur 12 mois - 2.80% (bruts/an) - minimum 5000€ - maximum 200 000€
- CAT sur 24 mois - 3.00% (bruts/an) - minimum 5000€ - maximum 200 000€
- CAT sur 36 mois - 3.40% (bruts/an) - minimum 5000€ - maximum 200 000€
- CAT sur 48 mois - 3.70% (bruts/an) - minimum 5000€ - maximum 200 000€


Attention : le versement des intérêts se fait à la clôture du compte à terme !
Ce qui implique de respecter la durée totale du CAT afin de ne pas avoir de pénalités sur la rémunération.
"Dans le cas d’un remboursement anticipé, le montant des intérêts versés sera calculé en appliquant une pénalité de 0,5 point au taux en vigueur".

En cas d’investissement conséquent, afin d’éviter les pénalités en cas de besoin de trésorerie, il suffit d’ouvrir plusieurs CAT afin de n’en clôturer qu’un seul …

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Favoris 4    3    #59 Hier 16h03

Membre (2013)
Réputation :   40  

Je vous propose un point sur les offres bonus actuelles (et un rappel des performances passées hors bonus des fonds euros concernés) pour ceux qui souhaiteraient en bénéficier.

Vous pouvez cliquer sur les liens (non affiliés) pour avoir le détail des offres. Il faut toujours bien lire les petites lignes, qui permettent parfois de découvrir des subtilités. Exemple pour Abeille : "Sont éligibles à l’opération Abeille Bonus 2026 tous les supports en unités de compte éligibles à votre adhésion à l’exception d’Ofi Invest ESG Liquidités A."

Abeille Actif Garanti

+2 % (100 % fonds euro possible) ou +2,40 % (minimum 30 % d’UC) en 2025 et 2026. Versement minimum 5 000 €.
Performances passées  : 2,51% en 2024 (2,44% en 2023 - 1,61% en 2022 - 1,31% en 2021 - 1,41% en 2020)

Suravenir Opportunités 2

+2 % en 2025.
Performances passées (UC<30 %) : 2,50% en 2024 (2,50% en 2023 - 2,10% en 2022 - 1,80% en 2021 - 2,00% en 2020)

Netissima

+1,6 % (minimum 50 % d’UC) en 2025 et 2026.
Performances passées (50 % < UC < 60 %) : 3,50% en 2024 (3,50% en 2023 - 2,60% en 2022 - 1,62% en 2021 - 1,70% en 2020)

Lucya Cardif

+1,10 % (minimum 35 % d’UC) en 2025 et 2026. Versement minimum 8 000 €.
Performances passées : 2,75% en 2024 (3,00% en 2023 - 2,00% en 2022)

Autres offres

Il existe d’autres bonus, proposés par des banques "traditionnelles", en général entre +1 % et +1,50 %.

Dernière modification par Artosis (Hier 21h12)


Coach patrimonial - Rédacteur pour Avenue Des Investisseurs / Prosper Conseil. Mes interviews dans des podcasts de renom.

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