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DeepSeek : une IA chinoise révolutionnaire ou simple effet d'annonce ?

DeepSeek R1 : analyse d'une IA chinoise et de son impact sur le marché de l'IA

Cette discussion porte sur le lancement de DeepSeek R1, un grand modèle linguistique (LLM) développé par une entreprise chinoise. Les membres débattent de la crédibilité de ses performances exceptionnelles, annoncées comme supérieures et moins coûteuses que celles des modèles américains, notamment en termes de résolution de problèmes mathématiques et de capacités de rédaction. Plusieurs participants citent des sources comme Marc Andreessen et des articles de Fortune, qui qualifient DeepSeek R1 de "moment Sputnik" pour l'IA, soulignant un potentiel bouleversement du marché dominé par les géants américains.

Des arguments techniques, économiques et politiques sont avancés. Techniquement, l'existence de DeepSeek R1 confirme que la barrière à l'entrée pour développer des LLM performants est moins élevée qu'escompté. Économiquement, le débat porte sur le véritable coût de DeepSeek R1, l'utilisation potentielle de puces Nvidia malgré les embargos étant mise en avant. Cette situation met en lumière la fragilité du pricing power de Nvidia et remet en question le niveau d'investissement nécessaire pour atteindre l'état de l'art. Politiquement, la discussion explore les implications de la censure intégrée dans la version en ligne de DeepSeek R1 et son lien avec les politiques de censure du Parti communiste chinois (PCC).

Une partie de la discussion se concentre sur les implications boursières. La publication de DeepSeek R1 sous licence MIT a provoqué des remous sur le marché, notamment une baisse du MSCI World, attribuée par certains à la surreprésentation des entreprises technologiques américaines dans cet indice. La discussion soulève la question de la surévaluation du marché de l'IA et de l'impact potentiel sur le retour sur investissement (ROI) des investissements massifs réalisés par des entreprises comme Microsoft. Le débat s'étend également sur la validité des estimations de coûts et sur la question de savoir si DeepSeek R1 représente une révolution technologique ou une simple itération améliorée.

Enfin, la discussion aborde la question de la gratuité de DeepSeek R1 et de son impact sur le modèle économique des entreprises du secteur. Des inquiétudes concernant la sécurité et la protection des données personnelles sont exprimées, en particulier au regard de la localisation des serveurs en Chine et des obligations légales de partage des données avec les autorités. Plusieurs participants soulignent cependant que le coût de l'intégration et du support des IA open source n'est pas nul pour les entreprises. Le débat met en lumière la complexité d'une situation où une avancée technologique majeure, potentiellement disruptive, est offerte gratuitement, suscitant à la fois enthousiasme et inquiétude.

Plusieurs participants soulignent également les performances de DeepSeek R1 comparées à ses concurrents, en particulier sur des benchmarks spécifiques. Cette comparaison met en évidence la capacité de DeepSeek R1 à rivaliser avec les modèles propriétaires des géants technologiques américains, renforçant ainsi l'idée d'un bouleversement potentiel du marché. Le débat explore également la courbe d'expérience et la possible baisse des coûts de production de l'IA dans les années à venir.


1    #26 29/01/2025 09h48

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@bed43fr : Pas mal de sociétés qui envisageaient de payer pour OpenAI peuvent maintenant internaliser DeepSeek. Confronté à la même situation dans les années 2000, Steve Ballmer parlait de "total cost of ownership", mais cela n’a pas empêché Microsoft de perdre cette guerre : ils ont bel et bien perdu le marché des serveurs. Quant au pricing power, vous en faites la démonstration vous-même : quelques centimes pour un système d’exploitation.

Ce n’est en effet pas un problème pour les sociétés qui développent des services autour de l’IA, en revanche OpenAI pourrait avoir du mal à lever des fonds s’ils ne "pivot" pas.


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#27 29/01/2025 14h27

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C’est vous qui dites que MS a perdu le marché des serveurs, dans ma boite et dans toute grosse entreprise un peu sérieuse il faut un mix de linux et de windows (imaginez une compagnie aérienne qui n’aurait que des Boeing!). La cyber sécurité a renforcé ce mix, une société 100% linux se fera tailler en pièce par le premier audit sécu.

Ca fait bien longtemps que MS ne fait plus de benef avec les versions familiales de ses OS mais ils continuent de cartonner avec le licensing de leurs versions server. Alors oui les marges ne sont plus les mêmes qu’il y a 20 ans car c’est un marché totalement mature maintenant et une nouvelle concurrence arrive avec les containers mais ce genre d’évolution prend des décennies, les grosses sociétés doivent s’y préparer ou mourir (j’aime bien citer l’exemple Kodak qui n’a pas pris le train du numérique mais on pourrait citer plus récemment Intel qui n’a pas vu l’essort des GPU et qui est resté concentré sur les CPU : une erreur historique qu’ils n’ont pas corrigé en loupant le train de l’IA, résultat NVIDIA a raflé la mise).

Donc comme je ne suis pas d’accord avec votre postulat que MS a perdu la guerre des serveurs je ne suis pas non plus d’accord avec votre conclusion sur OpenAI. Pas plus d’ailleurs sur les conclusions des posts précédents sur Nvidia. L’informatique évolue et il faut évoluer avec elle ou mourir.

A moins de faire la même erreur que Kodak il n’y a pas de raison que NVIDIA disparaisse s’ils continuent d’innover et surtout de ne pas rater les révolutions : viendront les ordinateurs quantiques, les réseaux de neurones, les robots humanoïdes intelligents etc… La demande est et sera exponentielle, les marchants de pelle ont de beaux jours devant eux car il y a encore beaucoup à creuser.


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#28 29/01/2025 17h23

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Je respecte votre avis sur Microsoft, par contre évitez de propager la contre-vérité que Kodak a raté le virage du numérique.

Ils ont fait pire : ils avaient développé d’excellents appareils numériques pour l’époque, par exemple le DC260 que j’ai possédé et beaucoup aimé. Et malgré ou à cause du succès - au moins technique -, ils n’ont pas poursuivi l’aventure et laissé le champ libre aux japonais.

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#29 29/01/2025 17h46

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bed43fr a écrit :

C’est vous qui dites que MS a perdu le marché des serveurs, dans ma boite et dans toute grosse entreprise un peu sérieuse il faut un mix de linux et de windows (imaginez une compagnie aérienne qui n’aurait que des Boeing!). La cyber sécurité a renforcé ce mix, une société 100% linux se fera tailler en pièce par le premier audit sécu.

A mon tours de ne pas être d’accord avec vous. Je travaille pour une grande entreprise liée au monde financier et aux paiements (même si je suis dans une activité différente), et nous somme 99.9% Linux. Et nous n’avons aucun problème d’audit sécurité ou quel qu’il soit lié à Linux. Et les audits, on en bouffe, plus que de raison d’ailleurs.

Si vous pouviez m’expliquer ce qui vous amène à écrire cela, je suis très intéressé par votre retours sur le sujet.


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#30 29/01/2025 18h19

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zeb je vous réponds en MP car je préfère éviter de divulguer des infos sur un forum public wink


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#31 29/01/2025 18h53

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Bonjour,

Je ne suis pas d’accord non plus avec ce que vous dites sur la sécurité des servers Linux.

Toute l’industrie cyber considère microsoft comme étant plus à risque. Ce n’est pas pour rien qu’entre 70 et 80% des serveurs tournent sous linux.. et que les environnement micro services se basent sur des images linux pour la très grande majorité.

D’ailleurs l’historique est très lourd. Les zero day exploités par des groupes étatiques s’enchainent (Stuxnet, Wannacry, eternal blue, spooler service, exchange..).

Les environnements Advice Directory sont extrêmement prisés des hackers de par leur caractère centralisé et tellement complexe que rare sont les DSI qui comprennent vraiment ce qui s’y passe. Demandez à un admin windows de vous expliquer le fonctionnement de Kerberos et les risques associés.

On peut également évoquer tous les services activés par défaut qui sont autant de portes d’entrée potentielles: netbios, smb, rdp, remote management..

En gros, si on y rentre, c’est souvent game over, les empreintes permettant d’administrer les services sont présentes un peu partout et généralement, d’une faille initiale à un vol d’identité à haut privilège, c’est très rapide.

D’autant que les outils ne manquent pas: bloodhound, responder, ntml relay x, crackmapexec .. sans parler de tous les outils d’administration fournis par microsoft qui peuvent être largement utilisés à des fins malveillantes (psexec, sysmon..).

Désolé pour la disgression sur le sujet d’origine..

user1

Dernière modification par user1 (29/01/2025 19h08)

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#32 29/01/2025 19h09

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bed43fr a écrit :

(imaginez une compagnie aérienne qui n’aurait que des Boeing!)

Pas besoin d’imaginer. Ryanair n’a que des Boeing. Ou Southwest Airlines qui est la 4e plus grande compagnie aérienne du monde (c’est l’inventeur du low cost) n’a que des Boeing.

Pas besoin d’imaginer non plus une compagnie aérienne n’ayant que des Airbus. Ca existe aussi. Par exemple Easyjet.

Bref…

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#33 29/01/2025 19h16

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On peut voir DeepSeek comme un wagon, il parait que l’IA d’Amazone est encore meilleur, moi, j’attends de voir l’IA de BAIDU ou MEITUAN qui devraient écraser DeepSeek. La locomotive reste NVIDIA, pour l’instant.
DeepSeek est une IA conversationnelle, elle n’est pas capable de gérer la conduite autonome ou un robot humanoïde.

Ce que DeepSeek dit ; le prix de l’IA va s’effondrer.

Dire que les toutes dernières puces de NVIDIA qui coûte une fortune aujourd’hui, vaudront presque rien dans 5 ans E.Musk a divisé le coût d’un lancement d’une fusée par 10 ! , pour le comprendre, il faut regarder une courbe d’expérience, très bien expliquée par l’excellent Xavier Fontanet sur BFM Stratégie ;

BFM Stratégie : (Cours 2) Courbe d’expérience, le cas de forte croissance - 20/01

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2    #34 29/01/2025 19h35

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Voici concrètement où on en est sur les performances en termes de qualité:



Source: AI Model & API Providers Analysis | Artificial Analysis

Globalement on avait les modèles d’openAI (o1), d’anthropic (3.5 Sonnet) et de google (Gemini 2) qui étaient au dessus, et on voit ici que le nouveau model Deepseek (R1) vient tout chambouler sur les mêmes benchmarks..

Ce n’est qu’une vue sur la qualité, mais je vous laisse jouer avec l’outil, on voit également que R1 est très lent comparé à ses pairs, autant pour la génération de la réponse complète, que pour la génération du premier token.

user1

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#35 Hier 21h19

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Cela m’intrigue comment fonctionne et ce qu’il faut pour faire tourner une IA.

On a du mal à trouver sur le web des informations pertinentes. La recette de cuisine est plutôt gardée peut être.

En posant la question à plusieurs IA, j’ai finalement obtenu quelques réponses :

Quel environnement hardware et combien d’argent ainsi faut-il pour faire tourner / fonctionner une IA comme Deepseek ?

- Réponse de Gemini :

Deepseek est un modèle de langage important qui a récemment fait l’objet de beaucoup d’attention. En raison de sa taille et de sa complexité, il nécessite des ressources matérielles importantes pour fonctionner efficacement.

Voici une ventilation des exigences matérielles typiques et des coûts associés pour exécuter un modèle d’IA comme Deepseek :

Processeurs (CPU) : Un processeur multicœur robuste est essentiel pour gérer les calculs complexes requis par Deepseek. Les processeurs Intel Xeon ou AMD EPYC sont souvent recommandés pour les charges de travail d’apprentissage profond. Le coût peut varier de quelques centaines à plusieurs milliers d’euros en fonction du nombre de cœurs et des performances.

Unités de traitement graphique (GPU) : Les GPU sont cruciaux pour accélérer les calculs parallèles impliqués dans l’exécution de Deepseek. Les GPU NVIDIA Tesla sont couramment utilisés pour les applications d’IA. Le coût des GPU peut varier considérablement, allant de quelques milliers à des dizaines de milliers d’euros par carte, en fonction de la puissance de traitement et de la mémoire.

Mémoire (RAM) : Deepseek nécessite une grande quantité de mémoire pour charger le modèle et les données d’entrée. Il est recommandé d’avoir au moins 128 Go de RAM, voire plus pour les modèles plus grands. Le coût de la RAM peut varier en fonction de la capacité et de la vitesse.

Stockage : Un stockage rapide et fiable est nécessaire pour stocker le modèle Deepseek, les données d’entraînement et les résultats. Les disques SSD (Solid State Drive) sont préférables en raison de leurs vitesses de lecture et d’écriture plus rapides. Le coût du stockage dépend de la capacité et du type de disque.

Refroidissement : Les composants matériels utilisés pour exécuter Deepseek peuvent générer beaucoup de chaleur. Un système de refroidissement adéquat, tel qu’un refroidissement liquide ou des ventilateurs haute performance, est essentiel pour maintenir les températures dans des limites sûres. Le coût des systèmes de refroidissement peut varier.

Alimentation électrique : Une alimentation électrique puissante est nécessaire pour alimenter tous les composants matériels. Assurez-vous que votre alimentation électrique est capable de fournir suffisamment de puissance pour prendre en charge les GPU et autres composants énergivores. Le coût de l’alimentation électrique dépend de sa puissance nominale.

En plus des coûts matériels, vous devez également prendre en compte les coûts logiciels, tels que les systèmes d’exploitation, les pilotes et les bibliothèques logicielles. Vous devrez peut-être également investir dans des services cloud ou des centres de données si vous ne disposez pas de l’infrastructure nécessaire sur site.

Le coût total de l’environnement matériel pour exécuter Deepseek peut varier considérablement en fonction de vos besoins spécifiques, de la taille du modèle et de vos exigences de performances. Il peut aller de quelques milliers à des centaines de milliers d’euros.

- Réponse de Poe :

Pour faire fonctionner une IA comme DeepSeek, qui est un modèle avancé pour la recherche d’informations et le traitement du langage naturel, il faut un environnement hardware assez puissant. Voici une estimation des composants nécessaires et des coûts associés :

Environnement Hardware

    Processeur (CPU) :
        Modèle : Processeur multicœur haut de gamme (ex. : AMD Ryzen 9 ou Intel Core i9).
        Coût : Environ 300 à 600 USD.

    Carte graphique (GPU) :
        Modèle : GPU haut de gamme (ex. : NVIDIA RTX 3080 ou mieux, ou des GPUs de la série A100 pour des performances optimales).
        Coût : Environ 700 à 3000 USD.

    Mémoire RAM :
        Capacités recommandées : 32 Go ou plus.
        Coût : Environ 100 à 300 USD.

    Stockage :
        Type : SSD pour des vitesses de lecture/écriture rapides (1 To recommandé).
        Coût : Environ 100 à 200 USD.

    Alimentation et boîtier :
        Coût : Environ 100 à 200 USD.

    Système de refroidissement :
        Coût : Environ 50 à 150 USD.

Total Estimé

En prenant en compte tous ces éléments, le coût total pour un environnement hardware capable de faire fonctionner une IA comme DeepSeek peut varier de 1 400 à 5 000 USD, selon la qualité et la performance des composants choisis.

Considérations Supplémentaires

    Coût du logiciel : Si l’IA nécessite des licences spécifiques ou des bibliothèques payantes, cela devra également être pris en compte.
    Coût de l’électricité : Les modèles d’IA consomment beaucoup d’énergie, donc le coût de l’électricité doit également être prévu.
    Compétences techniques : Il est essentiel d’avoir des compétences en programmation et en machine learning pour mettre en place et optimiser le système.

Ce budget peut varier en fonction des besoins spécifiques et des objectifs d’utilisation.

Si on veut une IA secrétaire assistante chez soi pour préserver ses données personnelles confidentielles boursières ou autres, ou par exemple pour préserver les données confidentielles d’une entreprise.

Ou pour jouer un peu en R&D, ou éventuellement pour faire des recherches en robotiques droïdes.

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Dernière modification par Serrure (Hier 21h39)

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