PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#1 19/04/2011 10h33

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.

Du coup, j’ai essayé de recréer un ratio assez proche (avec les réserves que l’on connait sur ce type de ratio, qui favorisent les foncières avec un patrimoine non prime avec un rendement plus élevé et un risque plus fort).

J’ai pris ce chiffre (Operating Cash Flow, qui grossièrement doit correspondre aux loyers net de frais) :


Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme capitalisation boursière - trésorerie + dettes courts terme et long terme).  [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]

Sauf erreur de calcul, ça donne :

PAREF                         REITS-Diversified         9
Affine SA                     REITS-Diversified         7
Klemurs SCA                   REITS-Diversified         7
Fonciere Des Regions          REITS-Diversified         6
Klepierre                     REITS-Diversified         6
Argan                         REITS-Diversified         5
Fonciere Massena              REITS-Diversified         5
Selectirente                  REITS-Shopping Centers    5
Cegereal                      REITS-Office Property     4
Gecina SA                     REITS-Diversified         4
Mercialys SA                  REITS-Diversified         4
Societe de la Tour Eiffel     REITS-Office Property     4
SILIC                         REITS-Office Property     4
Unibail-Rodamco SE            REITS-Diversified         4
Acanthe Developpement SA      REITS-Diversified         3
ANF Immobilier                REITS-Diversified         3
Fonciere Paris France         REITS-Office Property     3
Terreis                       REITS-Diversified         3
Eurosic                       REITS-Diversified         2
ICADE                         REITS-Office Property     1

On tombe sur Klepierre que BFJ, dont j’attends tjs la validation pour son interview, indiquait qu’elle était sous-évalué.

Hors ligne Hors ligne

 

#2 19/04/2011 20h45

Membre (2010)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Réputation :   100  

InvestisseurHeurex a écrit :

Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.

Ah bon? C’est curieux.
J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html

Merci pour votre post sinon.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 19/04/2011 20h58

Membre (2011)
Réputation :   11  

N’oubliez pas EADT en foncière cotée !  ok je sors … smile

merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … smile ) au regard de son cash flow .

Hors ligne Hors ligne

 

#4 20/04/2011 07h28

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

JB0660 a écrit :

J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html

Merci pour votre post sinon.

Au temps pour moi je trouvais plus !

snoobrouf a écrit :

merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … smile ) au regard de son cash flow .

Une trop grosse dette peut expliquer la sous-valorisation d’une foncière, mais la dette est bien prise en compte, puisqu’elle est au dénominateur. Donc toute chose égale par ailleurs, une foncière endettée est "pénalisée" dans le calcul du ratio.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 20/04/2011 10h33

Membre (2011)
Réputation :   11  

ok ! j’ai lu votre livre (excellent j’y ai appris plein de chose) mais je dois encore augmenter mes connaissances et surtout la capacité à appliquer la méthode proposée.
notamment pour l’investissement sur SIIC le ratio que vous donnez ici est important mais pas suffisant pour investir il me semble.

comment expliquer vous par exemple le 9 de PAREF ?

Klepierre a chuté après le détachement du dividende ( logiquement mais le cours a continué sur la baisse ensuite ) je pense qu’on peut trouver un bon point d’entrée dessus à 25 .

cependant contrairement à votre ratio je trouve qu’ICADE est moins valorisée ! Capi plus faible et loyer plus important.

pour moi ICADE est la SIIC la plus intéressante en terme de value. mais je dois faire une erreur quelque part smile

Hors ligne Hors ligne

 

#6 20/04/2011 11h09

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

1) Ce type de ratio ne fait pas l’unanimité, cf. les précédentes discussions sur les foncières.

2) Sinon pour les ratios de valorisation, les extrêmes doivent tjs être bien analysés, car ça cache svt quelque chose. Dans le cas d’Icade, je pense que le ratio ne "marche" pas bien du fait qu’une part du Cash Flow provient de l’activité de promotion immobilière. Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1 / -1]    #7 20/04/2011 20h48

Membre (2010)
Réputation :   0  

Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme).  [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]

Phillipe, le calcul de la valeur d’entreprise est plutôt la Capitalisation boursière - la trésorerie et + les dettes financières…et Non l’inverse.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 20/04/2011 21h13

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

La honte ! :-) Mon fichier est juste heureusement, l’erreur est juste dans mon msg.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 21/04/2011 07h38

Membre (2011)
Réputation :   11  

ah ok la je comprends mieux le calcul avec la dette ^^

Hors ligne Hors ligne

 

#10 24/04/2011 22h59

Membre (2010)
Réputation :   5  

InvestisseurHeureux a écrit :

Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.

Est-ce une explication ? Cela ne veut-il pas dire simplement que la valorisation ne tient pas compte de la valeur de l’activité de gestion de SCPI ?
Donc la question devient pour Paref: n’est-ce pas plutôt la qualité des actifs et/ ou la pérennité des résultats qui est mise en doute par le marché ?

Hors ligne Hors ligne

 

4    #11 16/11/2015 22h03

Membre (2011)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   86  

Pour éviter de recréer une file Foncières françaises, j’ai déterré celle-ci . Cela nous rajeunit.

Un petit panorama des foncières "bureaux" françaises sur le Revenu :

Les foncières de bureaux au banc d’essai | Le Revenu

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “classement foncières cotées françaises d'après cash flow / ev”

Pied de page des forums