Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#1 19/04/2011 10h33
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.
Du coup, j’ai essayé de recréer un ratio assez proche (avec les réserves que l’on connait sur ce type de ratio, qui favorisent les foncières avec un patrimoine non prime avec un rendement plus élevé et un risque plus fort).
J’ai pris ce chiffre (Operating Cash Flow, qui grossièrement doit correspondre aux loyers net de frais) :
Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme capitalisation boursière - trésorerie + dettes courts terme et long terme). [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]
Sauf erreur de calcul, ça donne :
PAREF REITS-Diversified 9 Affine SA REITS-Diversified 7 Klemurs SCA REITS-Diversified 7 Fonciere Des Regions REITS-Diversified 6 Klepierre REITS-Diversified 6 Argan REITS-Diversified 5 Fonciere Massena REITS-Diversified 5 Selectirente REITS-Shopping Centers 5 Cegereal REITS-Office Property 4 Gecina SA REITS-Diversified 4 Mercialys SA REITS-Diversified 4 Societe de la Tour Eiffel REITS-Office Property 4 SILIC REITS-Office Property 4 Unibail-Rodamco SE REITS-Diversified 4 Acanthe Developpement SA REITS-Diversified 3 ANF Immobilier REITS-Diversified 3 Fonciere Paris France REITS-Office Property 3 Terreis REITS-Diversified 3 Eurosic REITS-Diversified 2 ICADE REITS-Office Property 1
On tombe sur Klepierre que BFJ, dont j’attends tjs la validation pour son interview, indiquait qu’elle était sous-évalué.
Hors ligne
#2 19/04/2011 20h45
- JB0660
- Membre (2010)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 100
InvestisseurHeurex a écrit :
Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.
Ah bon? C’est curieux.
J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html
Merci pour votre post sinon.
Hors ligne
#3 19/04/2011 20h58
- snoobrouf
- Membre (2011)
- Réputation : 11
N’oubliez pas EADT en foncière cotée ! ok je sors …
merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … ) au regard de son cash flow .
Hors ligne
#4 20/04/2011 07h28
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
JB0660 a écrit :
J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html
Merci pour votre post sinon.
Au temps pour moi je trouvais plus !
snoobrouf a écrit :
merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … smile ) au regard de son cash flow .
Une trop grosse dette peut expliquer la sous-valorisation d’une foncière, mais la dette est bien prise en compte, puisqu’elle est au dénominateur. Donc toute chose égale par ailleurs, une foncière endettée est "pénalisée" dans le calcul du ratio.
Hors ligne
#5 20/04/2011 10h33
- snoobrouf
- Membre (2011)
- Réputation : 11
ok ! j’ai lu votre livre (excellent j’y ai appris plein de chose) mais je dois encore augmenter mes connaissances et surtout la capacité à appliquer la méthode proposée.
notamment pour l’investissement sur SIIC le ratio que vous donnez ici est important mais pas suffisant pour investir il me semble.
comment expliquer vous par exemple le 9 de PAREF ?
Klepierre a chuté après le détachement du dividende ( logiquement mais le cours a continué sur la baisse ensuite ) je pense qu’on peut trouver un bon point d’entrée dessus à 25 .
cependant contrairement à votre ratio je trouve qu’ICADE est moins valorisée ! Capi plus faible et loyer plus important.
pour moi ICADE est la SIIC la plus intéressante en terme de value. mais je dois faire une erreur quelque part
Hors ligne
#6 20/04/2011 11h09
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
1) Ce type de ratio ne fait pas l’unanimité, cf. les précédentes discussions sur les foncières.
2) Sinon pour les ratios de valorisation, les extrêmes doivent tjs être bien analysés, car ça cache svt quelque chose. Dans le cas d’Icade, je pense que le ratio ne "marche" pas bien du fait qu’une part du Cash Flow provient de l’activité de promotion immobilière. Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.
Hors ligne
[+1 / -1] #7 20/04/2011 20h48
- Youssef
- Membre (2010)
- Réputation : 0
Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme). [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]
Phillipe, le calcul de la valeur d’entreprise est plutôt la Capitalisation boursière - la trésorerie et + les dettes financières…et Non l’inverse.
Hors ligne
#8 20/04/2011 21h13
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
La honte ! :-) Mon fichier est juste heureusement, l’erreur est juste dans mon msg.
Hors ligne
#9 21/04/2011 07h38
- snoobrouf
- Membre (2011)
- Réputation : 11
ah ok la je comprends mieux le calcul avec la dette ^^
Hors ligne
#10 24/04/2011 22h59
- Frédéric
- Membre (2010)
- Réputation : 5
InvestisseurHeureux a écrit :
Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.
Est-ce une explication ? Cela ne veut-il pas dire simplement que la valorisation ne tient pas compte de la valeur de l’activité de gestion de SCPI ?
Donc la question devient pour Paref: n’est-ce pas plutôt la qualité des actifs et/ ou la pérennité des résultats qui est mise en doute par le marché ?
Hors ligne
4 #11 16/11/2015 22h03
- stef
- Membre (2011)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire - Réputation : 86
Pour éviter de recréer une file Foncières françaises, j’ai déterré celle-ci . Cela nous rajeunit.
Un petit panorama des foncières "bureaux" françaises sur le Revenu :
Les foncières de bureaux au banc d’essai | Le Revenu
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “classement foncières cotées françaises d'après cash flow / ev”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
22 | 9 887 | 25/02/2024 12h38 par GoodbyLenine | |
30 | 8 598 | 05/01/2020 10h13 par hertell | |
Épinglé |
97 | 56 581 | 17/10/2024 17h34 par InvestisseurHeureux |
57 | 45 603 | 29/09/2022 14h35 par InvestisseurHeureux | |
10 | 4 634 | 04/06/2015 23h33 par lopazz | |
25 | 11 355 | 24/10/2015 10h43 par Surin | |
0 | 2 882 | 18/01/2013 18h28 par loulou75015 |