Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté !

Je trouve que c’est de ma mesurette.

Le bateau est en train de couler, le capitaine choisit de refaire la peinture de la coque et les passagers commentent la couleur.

Je ne sais que penser de cet article :

L’Etat va emprunter 175 milliards aux Français sans qu’ils s’en rendent compte

Depuis les livrets taxés eventuellement… Mais je ne pense pas que cela soit vraiment le problème le plus alarmant pour la France. La majorité des français aiment leur livret A et c’est surtout une façon hyper cheap d’emprunter pour l’Etat. C’est, dans la pratique, un crédit revolver à durée indeterminée comme j’aimerais  beaucoup en avoir un… Sauf que je suis considéré moins solvable que l’Etat (bien que n’ayant aucune dette, du cash et d’autres collatéraux :-)). Je ne pense pas que l’attitude des français va radicalement changer vis à vis de ce livret : il est très difficile de changer ses habitudes, lorsqu’on a été formaté pour les avoir pendant des décennies et dès la plus tendre enfance (et c’est tout aussi valable pour mes habitudes :-)).

Le seul problème des dettes, c’est qu’à un moment, il faut pouvoir les payer… Mais je crois que ce problème là va bien au delà de l’augmentation du livret A. D’ailleurs, le livret A est très pratique poru la gestion de la dette : si le coût de la dette augmente, vous pouvez baisser de force la rémunération du livret A !

Il devrait l’être… normalement. Après, c’est à vous de voir ce qu’il en est dans les faits.

Vous savez, je ne lis plus les journaux, hormis le Wall Street Journal (rubrique business et finance uniquement), parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours. Je ne pense pas qu’il faille accuser l’Espagne de tous les maux, puisqu’ils étaient d’ailleurs les seuls à suivre les "règles de bonne conduite" europpéennes au niveau des déficits avant 2008. Cela a le mérite de démontrer ce que valaient ces règles, et surtout d’expliquer l’hégémonie allemande aujourd’hui (l’Allemagne a joyeusement tout transgressé). Soyons réalistes, l’Espagne arrive au moins à avoir une agriculture et à exporter correctement cela, mais en France, on a à la fois une baisse séculaire de capacité agricole et industrielle. Ces sujets macroéconomiques sont pour moi hyper complexes et vont probablement au delà de la compréhension d’un journaliste des Echos ou tout autre journal d’ailleurs. Si on lit les journaux espagnols, la situation ne sera pas décrite pareil que dans les Echos, journal français, qui passe son temps à accuser les voisins… "On voit la paille dans l’oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien."

Doit-on rappeler que l’Espagne est moins endettée que la France ?
La vérité est que je ne sais pas quoi penser de tout cela, comme probablement beaucoup d’autres…

sergio8000 a écrit :

Vous savez, je ne lis plus les journaux, hormis le Wall Street Journal (rubrique business et finance uniquement), parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours.

Vous voulez parler des tristes nouvelles mondiales ou de la médiocrité du contenu ? ;-)

Au risque de me répéter, je n’ai rien trouvé mieux que les flash ecos de CIB Natixis.

C’est gratuit et saturés de graphiques pour faire sa propre opinion.

sergio8000 a écrit :

Vous savez, je ne lis plus les journaux, parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours.

Tiens je croyais être le seul à subir cela….
Bizarrement, depuis que j’ai arrêté le catastrophisme médiatique, je suis davantage optimiste pour l’avenir!
Et bizarrement, je remarque que les amis et collègues ont un effet similaire : plus ils sont connectés aux médias, plus ils ont tendance à être pessimiste.
Je pense qu’une étude dans ce sens serait particulièrement intéressante!

sergio8000 a écrit :

journal français, qui passe son temps à accuser les voisins… "On voit la paille dans l’oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien."

Mais là ça concerne toute la population française, c’est toujours la faute de l’autre : la faute de l’ancien gouvernement, du collègue de bureau, du voisin de pallier, …

AFP, 19/12/2012 12:34:00

Le deuxième relèvement de 25% du plafond du livret A interviendra le 1er janvier 2013 pour le porter à 22.950 euros, a indiqué le ministre de l’Economie et des Finances Pierre Moscovici lors d’une communication mercredi en Conseil des ministres.

"Cette évolution sera suivie dans les prochaines semaines d’une réforme des paramètres de l’épargne réglementée", a-t-elle ajouté, précisant qu’il s’agit "de mieux financer les organismes HLM et les collectivités locales à un coût raisonnable tout en garantissant le pouvoir d’achat de l’épargne populaire".

Commentaire personel:
Un bonheur n’arrive jamais seul

Ricou a écrit :

"Cette évolution sera suivie dans les prochaines semaines d’une réforme des paramètres de l’épargne réglementée", a-t-elle ajouté, précisant qu’il s’agit "de mieux financer les organismes HLM et les collectivités locales à un coût raisonnable tout en garantissant le pouvoir d’achat de l’épargne populaire".

Mmmm, intéressant ça. Quand on pense qu’il y a dans les livrets règlementés quelques centaines de milliards d’euros, quand on me parle de "protéger l’épargne populaire de l’inflation" ça me laisse doucement rêveur, dans un contexte de récession et d’endettement structurels…

PoliticalAnimal a écrit :

Merci placementpapa31 pour l’article sur les cycles de dettes (même si mon "gut feeling" est que son modèle sous-estime l’importance des gains de productivité surtout depuis l’automatisation à marche forcée).

Du coup, j’ai creusé l’histoire du Jubilée et on trouve ça sur le wikipédia anglais :

Bergsma therefore points out the incongruity of Wellhausen’s ascribing an exilic or post-exilic date to the Jubilee and Sabbatical-year legislation, since this would conflict with the Sitz im Leben of Israel during, and after, the exile. In addition, Bergsma shows that the problem that this legislation was addressing was a problem recognized by the kings of Babylon in the second millennium BC, which naturally suggests the possibility of a much earlier date of codification. These Babylonian kings (to whom could be added Ammizaduga[17]) occasionally issued decrees for the cancellation of debts and/or the return of the people to the lands they had sold. Such "clean slate" decrees were intended to redress the tendency of debtors, in ancient societies, to become hopelessly in debt to their creditors, thus accumulating most of the arable land into the control of a wealthy few. The decrees were issued sporadically. Economist Michael Hudson maintains that the Biblical legislation of the Jubilee and Sabbatical years addressed the same problems encountered by these Babylonian kings, but the Biblical formulation of the laws presented a significant advance in justice and the rights of the people. This was due to the "clean slates" now being codified into law, rather than relying on the whim of the king. Furthermore, the regular rhythm of the Sabbatical and Jubilee years meant that everyone would know when the next release was due, thereby giving fairness and equity to both creditor and debtor.[18][19] Hudson therefore maintains that not only was the Levitical legislation a significant advance over the prior attempts to deal with indebtedness, but this legislation was also eminently practical, in contradiction to many Biblical interpreters who are not economists and who have labeled it "utopian."

L’article complet est ici : The Lost Tradition of Biblical Debt Cancellations (pas encore lu)

Très intéressant merci. Et tranquillisez-vous, la France aussi aura son Jubilé! (sous forme de réquisitions bureaucratiques et administrées).

C’était hyper prévisible.

Mais "j’attends" tjs la taxation de la plus-value de la RP, qui reste LA niche fiscale.

Le taux du livret chutera au mois d’aout peut être jusqu’à 1% au pire 1.25, il reste le placement préféré des français mais y a il une autre alternative équivalente qui serai plus intéressante ?

Je pense personnellement que le doublement des plafonds du livret A et du LDD n’a été faite que dans le but d’avoir de l’argent à disposition de l’état pour le servir LUI et non pas pour aider les "pauvres épargnants". Qui dit plafond plus élevé dit aussi somme plus importante d’intérêts à payer.

Coyote tu parles du manque à gagner des droits de mutation, notre bon gouvernement vient d’avoir l’idée d’augmenter cette taxe de 3,8 à 4,5%…. histoire de rapporter plus d’argent…mais je pense au contraire que cela bloquera encore davantage le marché.

Le niveau des dépôts du livret A ont souvent été au dessus de la demande des organismes sociaux de l’habitat, c’est d’autant plus vrai après l’augmentation du plafond.

La différence a toujours été placée sur les marchés financiers (actions, obligations, taux) même si cela ne se sait pas trop.
Imaginez la réaction du français lambda si on lui annonçait qu’une partie de l’argent du livret A était placée en actions, on irez tout droit au bank run.

Il y a quelques années, le placement de cette différence servait à financer le coût élevé du livret A (il faut bien payer les intérêts).
Voir : Livret A ? Wikipédia

Maintenant que le taux du livret A est bas mais que les perspectives de rendement sans risques également, l’équilibre du bilan a peut être changé.
Il faudrait avoir accès au portefeuille de la Caisse des dépôts pour connaitre les gains/coûts réels.

Si on prend les chiffres de wikipédia, la Caisse des dépôts doit actuellement placer cette épargne à un taux de 2,87 % (1,75 % + 1,12 %) pour être positif.

je confirme, info donnée sur M6 à l’instant, 1.25%