Fin du secret bancaire en Suisse en 2014 : que faire ?

exilefiscal a écrit :

Mais en France quand on réclame aux gens 45 pourcents et plus, plus ISF etc.  Humainement je comprends tout à fait que les gens essaient de faire autrement. Et cela me parait légitime.

En même temps, la majorité des Francais ont voté pour un gouvernement augmentant encore plus les taxes.

Et dans toute démocratie qui se respecte, une minorité ne peut peut pas faire comme bon lui semble sinon c’est vite l’anarchie. Si on ne veut pas avoir devoir répondre aux lois d’un pays que l’on juge confiscatoire, on évite d’y avoir à affaire, d’où l’exil fiscal qui est parfaitement l’égal.

Un vieil anarchiste libertarien comme moi applaudi désormais un évadé fiscal comme il applaudissait un allemand qui passait à l’Ouest avant la chute du mur.

Mais je ne demande à personne de faire pareil, après tout il y a beaucoup d’ostalgiques… De nombreux russes regrettent même Staline…

Pour ma part, je tiens à préciser quelque chose sur mes remarques plus haut sur un aspect "moral" si certains se font attraper : Notez bien que ça n’a rien à voir avec la côté moral à payer ou pas ses impôts, ou de contribuer à la communauté.
En revanche je trouve que mettre en place une optimisation fiscale efficace, c’est de la "belle ouvrage". Ceux qui font un travail de sagouin, je suis plutôt content qu’ils se fassent choper par la patrouille. L’aspect moral là-dedans c’est que celui qui fait de réels efforts et crée quelque chose, a plus de mérite à mon sens que celui qui ne fait pas cet effort (et se fait peut-être attraper).

Sergio a écrit :

Les personnes que j’ai côtoyées regrettent Staline parce qu’il […]

Mon expérience des Russes m’a appris que les seuls qui déclament regretter Staline sont des gens du tout petit peuple, ceux qui occupaient typiquement des emplois de policier, de machiniste ou de cheminot, et dont la vie était prise en main par l’état du berceau jusqu’au tombeau.

Aujourd’hui, eux et leurs enfants assistent effarés au spectacle de luxe et de débauche vulgairement offert par les nouveaux oligarques dont le seul mérite, pour la plupart, est d’être bien né. Aussi ne peuvent-ils - et c’est fort compréhensible - contenir leur amertume.

Parmi les intellectuels et les entrepreneurs, personne ne regrette Staline. En revanche, vous y trouverez nombre de nostalgiques du tsar!

Il y a aussi chez nous plein de gens nostalgiques de la "France d’avant". C’était mieux avant, qu’y disent tout l’temps. Mais de quelle France parlent-ils? Celle qui traitait les indigènes des colonies comme des sous-hommes? Celle qui collaborait avec les Nazis? Celle qui envoyait ses enfants dans les tranchées? Ou celle des rois, des jacqueries, des famines, des guerres de religion et des épidémies?

Nous ne sommes pas tant hors-sujet que cela. La France de 2013 est un état moderne, qui fonctionne plutôt bien, et qui garantit ses droits de chaque citoyen. Contrairement à l’Union Soviétique de Staline, personne ne vient frapper chez vous à cinq heures du matin pour vous emmener répondre devant un tribunal du peuple, qui ne manquera pas de vous expédier en Sibérie casser des cailloux pour un peu que votre ganache ne lui revienne pas.

Cette paix et cette prospérité ont un prix, et il faut le payer. Que les grandes fortunes veuillent s’y soustraire - ne laissant la charge qu’aux seuls citoyens moins argentés, moins mobiles et moins éduqués - est une injustice qui mérite d’être réparée sans tarder.

Que l’Etat taxe le fruit du labeur et du capital avec une telle voracité en est une autre, la cause est entendue.

Quelqu’un peut-il me dire quand les temps étaient-ils faciles, le gouvernement idéal, et la justice rendue?

alexsince1978 a écrit :

En réalité, la France ne va quasiment rien récupérer car "les vrais riches" se sont déjà vus proposés des solutions pour continuer à échapper à l’impôt.

Ci joint un article pris au hasard sur le net : Combien coûte la fraude fiscale ? - 22 mai 2013 - L’Obs

On peut y lire

Nouvel obs a écrit :

Comment lutter ? D’abord en renforçant le contrôle fiscal. L’an dernier, il a permis de notifier 18 milliards d’euros de manque à gagner, explique le ministre du Budget, qui promet un renforcement des équipes (50 agents).

Je trouve que 18 Milliards, c’est quand même assez énorme et je me demande combien rapporterai un deal avec la Suisse…

alexsince1978 a écrit :

Il suffit tout simplement d’ouvrir un coffre ou on colle de l’or ou du cash à moins qu’on préfère transférer son compte vers une filiale de sa banque Suisse qui se situe dans un pays non coopératif.

Du moment que c’est légal, il n’y a aucun soucis. Ce contre quoi il faut lutter, c’est le non respect des lois.

alexsince1978 a écrit :

Nous avons des moyens de pressions sur la Suisse, mais il faut être clair nous n’en avons aucun sur la plupart des paradis fiscaux et les vrais fraudeurs ne se feront pas attraper.

A mon avis si, leurs jours sont comptés, et l’impulsion viendra - comme d’habitude - des Etats-Unis. Il faudra toutefois attendre que ces derniers trébuchent sur de très sérieuses difficultés budgétaires.

Leur politique vengeresse sera dans un premier temps applaudie par le public. Dans un second temps, elle affectera la profitabilité des multinationales qui pratiquent l’évasion à grande échelle d’une manière substantielle et durable.

Les marchés boursiers seront, bien entendu, directement impactés par le choc.

Xan a écrit :

A quoi ça sert au juste le secret bancaire suisse, vous pouvez essayer de m’éclairer?

Le secret bancaire découle, en Suisse, d’une volonté farouche d’empêcher l’intrusion de l’Etat dans le cercle privé. L’Etat suisse est tout autant ennuyé par le secret bancaire que l’Etat francais, italien ou allemand.

Un point méconnu des francais est l’existence, en Suisse, d’un impôt particulier : l’impôt anticipé. Cet impot est forfaitaire et s’applique, par exemple, sur les revenus financiers. Un suisse peut, au choix, décider de réinclure dans sa déclaration fiscale les revenus financiers, pour voir ces revenus imposés au barême de l’IR ou ne pas inclure ces revenus, et donc payer l’impot anticipé. Cet impôt forfaitaire se fait … au taux maximal du barême.

Et, oh surprise, une grosse partie des suisses préfèrent payer cet impôt maximal plutôt que déclarer exactement à l’Etat combien de revenus financiers ils ont, ou la structure de ces revenus financiers.

sergio8000 a écrit :

Personnellement, je pense que si l’on voulait maximiser la collecte, on pourrait par exemple se contenter de prendre une TVA (plus élevée éventuellement) sur les dépenses de tous

Je suis pleinement d’accord avec vous sur le fait que la question fiscale est plus emotionnelle que rationnelle. Il suffit de regarder l’engouement des francais pour des mécanismes de défiscalisation qui n’ont aucune efficacité réelle sur leur porte-monnaie, mais ont le "mérite" de priver l’Etat de ressources financières.

Bien peu de "défiscalisants" vérifient le rendement réel de ces mécanismes. La plupart cherche la carotte "moins d’impot" même si en réalité ils versent plus aux intermédiaires que l’économie fiscale réalisée …

Par contre, sur votre idée, et puisque le fil porte sur la Suisse, une petite info.

En Suisse, l’imposition directe des personnes représentent 13% environ du PIB (soit environ 42 milliards d’euros, contre 53 en France, la Suisse ayant un PIB du quart de la France ….), quand la TVA représente 6% de ce PIB. Toujours à titre d’info, les dépenses des administrations publiques, qui sont à peu près à l’équilibre, représente 36% du PIB.

En clair : l’imposition directe des personnes finance le tiers des dépenses publiques.

Ca donne une image un peu différente du "paradis fiscal" suisse, n’est-ce pas ?

(attention à ne pas trop tomber dans la comparaison des dépenses non plus, dans les 36% de dépenses publiques, il n’y a pas le niveau de couverture inclus dans les 56% de dépenses publiques en France)

alexsince1978 a écrit :

La question qu’on peut se poser c’est: Pourquoi la France refuse t’elle ses accords ?

Peut être parce qu’il y a aussi des suisses travaillant en Suisse et vivant en France qui sont fiscalisés en France (les frontaliers travaillant dans les cantons de Vaud, Soleure, Valais, Berne, Neuchatel, de mémoire, 8 des 26 cantons sont fiscalisés selon la résidence du contribuable, et non selon la localisation des revenus).

Tout ceci est défini dans les accords bilatéraux. Or, accepter l’idée d’une imposition forfaitaire implique d’amender les accords bilatéraux, ce qui pourrait aboutir à la perte, pour la France, de la fiscalisation de ces suisses … alors que le principe actuel permet de conserver cette fiscalisation locale ET de poursuivre, selon le droit francais, les francais qui planquent leur argent dans la Confédération, le tout sans avoir besoin de l’accord du partenaire helvétique.

exilefiscal a écrit :

Évidemment je suis contre le trafic d’armes et les choses de ce genre, je parlais des gens qui ont dissimulé par exemple, un revenu, ou héritage ou prime.
Je ne considère pas cela comme un vol.  A qui ont-ils volé ? Pas à moi en tout cas.
Et je dirai encore une fois que ça ne me dérange pas du tout.

Ah que j’aime ça, encore quelqu’un qui pense que comme l’état c’est tout le monde, alors c’est personne… On vit une époque formidable, l’égoïsme devient une vertue…
L’argent de l’état il vient d’où à votre avis ? Une corne d’abondance qui se déverse ex-nihilo dans les caves de Bercy ? Ou les impots que J’AI payé ?
Donc je ne sais pas si ces personnes vous ont volés vous, mais elles m’ont volé moi. Je ne leur tirerai pas dans le dos si elles partent sur leur scooter, mais pour ce qui est de les dénoncer au fisc, oui sans problème, et j’en suis fier.
Si elles ne veulent pas payer d’impot elles n’ont qu’à partir s’installer en Irak.
"La France, aimez-là ou quittez-là" qu’ils disaient.
C’est trop facile de profiter du système en comptant sur les autres pour payer la facture.

A Dchiesa -  Si votre conscience vous permet d’aller dénoncer les gens au fisc ( ou ailleurs )et
en plus en être fier - allez-y.
Attention, il faut en être sur , sinon vous pouvez avoir une plainte pour dénonciation calomnieuse.
Et d’ailleurs, les impôts n’apprécient pas du tout ce genre de dénonciations ( entourage proche travaillant aux impôts ).

Moi, j’ai toujours détesté les rapporteurs de tout genre et donc suis incapable de le faire.

Désolée que mon avis vous dérange tant mais il a autant de droits d’exister que le votre.
Je préfère que la personne dépense cet argent ( qu’il a gagné ) pour ses besoins qu’il part pour je ne sais plus quelles aides, ou guerres ou encore des primes dans les administrations.
Donc, effectivement , je ne me sens pas " volée " dans ces cas-là.

exilefiscal a écrit :

Évidemment je suis contre le trafic d’armes et les choses de ce genre, je parlais des gens qui ont dissimulé par exemple, un revenu, ou héritage ou prime.
Je ne considère pas cela comme un vol.  A qui ont-ils volé ? Pas à moi en tout cas.
Et je dirai encore une fois que ça ne me dérange pas du tout.

C’est bien que vous ne vous sentiez pas volé.  Mais que ce soit un revenu, un héritage ou une prime, il y a des règles à respecter. Et cette règle dit que ces sommes d’argents doivent être déclarée. Et ces sommes non déclarées, c’est moins de financement pour notre pays et c’est les autres qui doivent compenser ces manques par des hausses d’impôts, donc oui, dans un sens, c’est du vol.

Ceux qui ne respectent pas les règles, on appelle ça chez moi des tricheurs et ça ne me ferait pas de mal de les dénoncer moi non plus.

Après, si les règles dérangent les fraudeurs, il y a 2 solutions :

- N’avoir plus aucune relation financière avec la France
- Voter pour un gouvernement qui aura l’intelligence d’arrêter de matraquer les plus riche.

En attendant, il y a des règles et tous le monde doit les respecter.

exilefiscal a écrit :

Je préfère que la personne dépense cet argent ( qu’il a gagné ) pour ses besoins qu’il part pour je ne sais plus quelles aides, ou guerres ou encore des primes dans les administrations.
Donc, effectivement , je ne me sens pas " volée " dans ces cas-là.

Ecoutez c’est très bien, on va être quelques-uns de plus à frauder le fisc, et l’état viendra vous demander de payer 100% d’impots pour compenser. Vous serez heureux de ne pas vous sentir volé, et nous nous serons heureux de profiter gratuitement de tous les services publics.
Si tout le monde est content…

A Dchiesa - visiblement ma phrase " je ne me sent pas volée " vous dérange beaucoup.
Ecoutez, à vrai dire, je me sent beaucoup plus " volée " par la moitié de la population française qui ne paye pas d’impot sur le revenu.  Me trompe-je ? Il me semble que c’est bien 50 %.
C’est la moitié des français qui entretient l’autre moitié, j’adore. Et visiblement beaucoup ne trouve pas cela anormal.
Si l’état était vraiment juste il demanderait à tout le monde de participer à son financement. Car tout le monde profite des services de l’état, n’est-ce pas ? 
Donc, il ne faut pas s’étonner que beaucoup de gens travailleurs et qui réussisent leur vie ne prennent plus les demandes de l’Etat pour les paroles de l’Evangile.

A Robert22 - vous avez bien fait et vous avez raison. Tout le monde ne peut pas faire cela, hélas.

exilefiscal a écrit :

Si l’état était vraiment juste il demanderait à tout le monde de participer à son financement. Car tout le monde profite des services de l’état, n’est-ce pas ?

Pour compléter la réponse de GBL, en France, on a fait le choix du financement par l’imposition indirecte. Donc quelques petits rappels (j’évite les prévisions 2013, parce qu’on ne saura la réalité que dans 6 à 8 mois) :

- l’IRPP rapporte 60 milliards (2012) sur les 284 milliards de recettes.
- l’IRPP représente dans les 3% du PIB
- la protection sociale est financée essentiellement par les cotisations des salariés + les contributions sociales (salariés, retraités, revenus du patrimoine), mais pas par l’impot sur le revenu
- la TVA rapporte 137 milliards à l’Etat. Soit la moitié de ses recettes !
- A part les morts et ceux qui ne consomment rien, je ne vois pas qui est réellement exempté de TVA en France.

Ce fil portant sur la Suisse, à titre de comparaison (données de 2010, le bfs ne publie plus les données globalisées, et je n’ai pas le courage de faire l’aggrégation des données par communes)
- l’IRPP en Suisse représentait 57 milliards de CHF, pour un PIB de 573 milliards --> 10%
- la TVA représente elle 6% du PIB
- les administrations publiques dépensent environ 33% du PIB
- l’IRPP finance, en Suisse, le tiers des dépenses des administrations.

C’est un choix de société.